Y ese camino es el que he hecho yo. Yo he recorrido de una manera rigurosa esa, digamos, esa ruta y lo digo sin vanidad. he llegado a un nivel de conciencia y de entrega frente a esa idea eh producto de una vida que he compartido con mucha gente que me ha enseñado. Entonces, pues cada quien hace su vida y sus experiencias, pero la mía es esa y esa es la que defiendo.
Yo quiero realmente este país porque he aprendido a quererlo a través de su gente, de sus historias. He empleado mucho de mi tiempo vital. escuchando a la gente, poniéndome en su lugar, eh caminando con ella, ¿no? Viendo cómo es su cotidianidad, sus dificultades, eh estando con la gente en los momentos difíciles, no en los momentos de gloria, ni yendo a visitarlas cuando necesito un voto, no, no es eso lo mío.
Entonces yo hablo desde ahí, desde ahí me paro y desde ahí reflexiono y hago mi vida. Sí. ¿Usted de verdad ha trabajado por este país? Por la paz, eh, pues uno siempre quiere más, ¿no? Siempre quiere ser mejor, siempre quiere dar más, pero lo que he hecho lo he hecho de manera seria y auténtica y lo que soy hoy lo debo a la gente realmente.
Yo creo que por esos millones de colombianos lo seguimos y lo vamos a seguir a las urnas por su seriedad. Pues muchas gracias y lo asumo más que como una especie de homenaje a lo que soy y lo que hago, a una responsabilidad muy seria y un compromiso, sin lugar a dudas. Espectacular.
Yo estoy en el mundo de la tecnología. Todo esto que estamos haciendo acá es tecnología. ¿Cómo va usted de su gobierno impulsar todo este tema tecnológico, inteligencia artificial? De hecho, el Papa habló en su encadito. Sí, eso me pareció muy interesante. Yo he seguido con verdadero interés las encíclicas y exhortaciones que ha venido haciendo eh la iglesia, especialmente a partir de Francisco y ahora del Papa León León XIV.
Creo que es un pensamiento muy serio el que hay ahí. Y volvemos a este asunto, ambos papas nos enseñan que la vida se elabora precisamente de caminar con la gente. Esa es ha sido su sabiduría. Entonces, si el el Papa León XIV se acaba de pronunciar sobre este asunto que muestra como un asunto vital que puede significar, para ponerlo en los dos extremos de lo que es hoy, el fin de la humanidad, la posibilidad de que la humanidad entre en una situación eh de una peligrosidad enorme y es que la tecnología termine controlando al ser
humano y no al contrario o en una herramienta que pueda ser utilizada para el bien de todos y todas. Entonces, si es un problema capital y sí en nuestro país es un problema y también una posibilidad enorme que debemos tener en cuenta. ¿Cómo controlar eso desde el estado? O sea, Colombia va en su gobierno a impulsar algún tipo de política global.
Lo primero es que nuestro nuestro gobierno ha dado un paso histórico enorme. Ha ha abierto la posibilidad de la educación para millones de personas y de jóvenes. E y se propone aumentar en estos meses que le quedan esa posibilidad. Bueno, mi deber es profundizar en ese camino y eso significa eh no solamente seguir cultivando el presupuesto y la posibilidad de la educación eh sobre todo desde la perspectiva de la ruralidad y de la periferia urbana, sino también hacer que la educación junto a la ciencia y a la tecnología se integren
como un ecosistema. Y eso no desde cualquier lugar, sino desde las raíces de nuestro territorio. Entonces, es ahí donde hay que poner hoy el énfasis de una revolución eh de carácter ético, lo he dicho, pero también del conocimiento, porque la ignorancia, la ignorancia es tan grave como la pobreza o como el hambre.
Y creo que a eso se ha apostado mucho en nuestra historia, a que la gente viva en la ignorancia. La ignorancia lleva a la pobreza y la pobreza lleva a fascismos políticos. Sí, yo creo que eh es una condición del ser humano que lo postra, que lo le impide eh crecer, que le impide del desarrollo, que le impide ser más fuerte, más tener mayores capacidades, mayores alcances en su acción, mientras que e el diálogo, el conocimiento, el intercambio, la posibilidad del de proyectarse hacia la historia tanto propia como la historia
del mundo, la historia del conocimiento nos permite ser libres, ¿no? La divisa de mi campaña ha sido el poder de la verdad y la verdad tiene múltiples aspectos. Una de uno de esos aspectos es el conocimiento, el saber qué es aquello que podemos con discernimientos tener la certeza de que es real, de que es objetivamente existente y desde ese punto de vista sí es el conocimiento, la formación, la educación, la ciencia, la tecnología la que nos permiten eso.
Importante eso en estas épocas del ascenso del fascismo, ¿no? En en el mundo impulsando. Sí. Bueno, el el el fascismo es un es una forma de ver la realidad que tiene que ver precisamente en parte con el despreciar el conocimiento, la ciencia, el saber y el diálogo. es precisamente una actitud que nos lleva a asumir eh el miedo, el odio, eh eh el los sentimientos y pulsiones más primarias como lo que predomina.
Y precisamente eh uno de los nazis eh si no estoy mal era Gen cuando escucha la palabra cultura o cuando escuchaba la palabra cultura ponía el dedo en el gatillo, ¿no? Claro, es una actitud que implica eh precisamente eh el despertar las pulsiones más primarias, eh lo que favorece el racismo, el patriarcado, eh el menosprecio de los pobres, todo eso está conectado a ese tipo de ideología. Sí.
Mucha gente se pregunta qué va a pasar en su gobierno con el sector empresarial, pero no solo el privado, también el público que por décadas se ha vendido acá las empresas. Sur UI vendió monómeros a Chávez y bueno, han pasado muchas cosas, ¿no? Correcto. ¿Cómo nuestras ruinas? Sí. Exacto.
Su gobierno va a impulsar el sector público, pero igual forma el sector privado. ¿Cómo va a ser esa sinergia? Sí, pero y sobre todo hay que impulsar la productividad. Algunos me acusan de ser estatista, ¿no? Yo creo que hoy, una vez que ha demostrado su caso y su límite el modelo neoliberal, que es una, digamos, un culto a la idea de que hay que privatizarlo todo, que hay que entregarle simple y llanamente los derechos, eh las instituciones, las empresas que han costado tantos esfuerzos colectivos simple y llanamente al capital privado.
entre esa posición neoliberal y una posición en la cual se ve al Estado también como un emprendedor, como eh un lugar desde el cual hacer más productiva la sociedad sin que monopolice la economía, que es un poco la idea, por ejemplo, de economistas como Mariana Matsucato. Yo creo que esa, digamos, esa diferencia es la que a mí me llama la atención y me ubico en esa postura, en la en la postura de ver al Estado como un agente que puede estimular la productividad, la diversificación de la economía y la posibilidad de estimular la creación.
Exacto. Ese tema de la diversificación que tanto lo ha buscado el presidente Petro, ¿no? Y ha sido obsesivo en eso. Sí. y ha avanzado demasiado, pues ha derrotado a los críticos de su digamos de su visión económica y los ha derrotado en la práctica. lo ridiculizaban en algún momento diciendo que él era partidario de la exportación de aguacates y ha demostrado que la economía agropecuaria sí se puede desarrollar en Colombia y que ha tenido un crecimiento real y que no tenemos por qué estar condenados eternamente a ser
un país exportador de petróleo simplemente o un yacimiento de eh explotación de los minerales, ¿no? Colombia tiene muchas posibilidades, entre ellas la de convertirse, como él lo ha dicho, en una potencia agroalimentaria. En ese sentido, ¿cómo logramos un avance más allá de lo que el presidente logró en la industrialización del país y en pues en esa diversificación de la de la economía que comentamos, pero también en que Colombia no solo produzca, sino que genere valor agregado en sus productos? ¿Cómo avanzamos en eso?
Read More
pues entendiendo la enorme potencialidad que tenemos. Eh, bueno, para ir simplemente a un departamento, a la Guajira, que algunos menosprecian pensando que eso es una tierra desértica. El presidente Petro ve en la Guajira un enorme potencial de desarrollo, ve en ese departamento no solamente la posibilidad de convertirlo en un centro energético eh de las energías eh alternativas limpias, por ejemplo, desde el punto de vista de la energía solar, sino también en un un lugar del país que se puede convertir fácilmente en un polo de atracción
turística. Es decir, la Guajira tiene la misma condición, por ejemplo, de una isla como Aruba o como Curazado. Se podría convertir perfectamente en un lugar que tiene esa misma potencialidad de desarrollo. para hablar de un lugar del país, pero en Colombia tenemos tantos y tan diversos sitios desde los cuales pudiéramos generar enormes posibilidades de desarrollo económico, [resoplido] que basta con que eso se entienda para poder estimular ese desarrollo en toda su potencialidad.
Así que hay que hacer más de lo mismo, obviamente aprendiendo de los errores que probablemente se han cometido. Hablando de los pues errores que en todo gobierno pasa usted ha sido muy eh ha traído esa verdad al debate público, ¿no? Y eso es algo que a la gente le ha gustado muchísimo de usted porque no oculta nada, es abierto y plantea las cosas ante el país como son.
en pues en el gobierno suyo que viene acá empieza el 7 de agosto. Esperemos que así sea. Pues yo diría el primero de junio o bueno, el primero de junio bueno, no exactamente el gobierno, pero sí un proceso de empalme con el actual gobierno. ¿Cómo hacer para que el estado hoy pues es uno de los mayores eh los que más contratan el estado en el país? Digo, donde más puestos de trabajo hay.
¿Cómo hacer para que la gente que tenga capacidades, estudiado y demás pueda entrar al estado y no solo sea palanca y amigos políticos? Sí, yo creo que hay que eh trabajar muy seriamente por hacer del de la política, del servicio en el estado, eh de la función pública, eh algo que realmente está puesto para el pueblo, no para el enriquecimiento, no para el ascenso y escalar una posición social o de poder.
sino precisamente como eso, como servicio público. Y eso significa eh varias cosas. Primero, una un principio de austeridad, ¿no? De acabar con cierta, digamos, ciertos vicios que ya hay en el estado muy arraigados, ¿no? Nosotros no vamos, por lo menos yo no voy a permitir que nuestro gobierno se desperdicie en recursos.
eh que se creen puestos innecesarios, que haya una cadena de intermediarios que impiden que los asuntos se resuelvan rápida y eficazmente, que se desperdicie el tiempo, que se desperdicie el esfuerzo de la gente. Entonces, creo que eso hay que apreciarlo y valorarlo y vamos a generar una política anticorrupción muy seria.
Y para eso hoy hice el anuncio, vamos a traer a alguien que ha mostrado y demostrado una enorme eficacia en ese campo. Así que todo eso integra una visión distinta del servicio público y obviamente aquí es el mérito, es la capacidad de servir al movimiento social, a la sociedad, a los ciudadanos, a las comunidades, a los territorios.
eh lo que va a prevalecer. Usted nunca ha hablado de planes de choque, pero de pronto ha pensado en alguno desde el primero de el de la salud es imprescindible. Vamos a tener que hacer un esfuerzo eh desde el primer momento para afrontar la crisis de la salud y eso tiene que ver con los medicamentos, tiene que ver con las citas y las atenciones que están pendientes a pacientes en condiciones muy difíciles y también en el comienzo de la concertación de la reforma.
Yo espero que podamos llegar a un acuerdo sobre eso. Ve la posibilidad, pues no creo que haya otra, ¿no? Administrar esta crisis con nuevos recursos que el Estado le entrega a empresas que van a terminar eh de alguna manera aumentando esa esa deuda que ya hay que es enorme. No lo no lo veo como alternativa, como administrar eternamente esa crisis.
Aquí tenemos que llegar a la reforma y a una reforma muy seria, estructural, que genere una posibilidad de prevenir más que de entrar en la fase curativa de las enfermedades que implica una atención en la proximidad, especialmente en las zonas rurales y en la periferia urbana. ve. Eh, bueno, digamos, el presidente Petro tuvo ese ese encontronazo con ciertos sectores de la clase política de Colombia que le bloquearon muchas cosas, ¿no? Si usted cuando usted en la presidencia empieza a sentir ese bloqueo de todos estos sectores, ¿cómo dentro de
su diálogo, porque usted ya, mejor dicho para dialogar y buscar concertaciones, un experto, ¿cómo lo va a hacer? Sí, sí, pero los diálogos tienen que ser útiles, ¿no? Y y tienen que mostrar resultados y deben construirse sobre la confianza, sobre el respeto. Si hay diálogos que se convierten en retóricos, en meras formalidades, en en actos simplemente de lo políticamente correcto, eso no no sirve y no se va en eso.
No vamos a perder el tiempo de los colombianos ni del gobierno. Y la gente sabe ya, la gente ya aprendió que tiene derechos, que tiene el derecho a exigir sus derechos. Entonces yo creo que sí va a haber seguramente movilización y los propios movimientos le van a exigir al gobierno que haga respetar eh sus compromisos, sus derechos.
Así que en eso vamos a tener que ser serios y actuar con coherencia. La gente tiene una duda en el país. ¿Usted por qué lee los discursos en la plaza pública? Porque prefiero ser muy riguroso en lo que digo, ¿no? No digo que las personas que no lean sus discursos no sean serias, pero a mí me gusta elaborar lo que digo porque me permite tener certeza de lo que estoy afirmando y que no es producto simple y llanamente de una emoción o de un momento o de intentar agradar a alguien, no.
Yo lo que hago es elaborar, presentar posiciones y allí están. Bueno, el día de mañana puede ser que se me reproche que no he cumplido, que hice un diagnóstico que no era el correcto. Claro, pero ahí están precisamente los referentes para hacer ese ejercicio, que son mis propios escritos. Claro. Sí.
Eso es algo que nosotros hemos hecho mucha pedagogía diciéndole a la gente el por qué usted lee el digamos el discurso, porque pues cuando las personas lo escuchan hablar en las entrevistas y que tiene el país en la cabeza dice, “Sí, y no he cedido a la tentación de no hacerlo, porque algunos me han dicho, no, ya es hora de que demuestre que puede.
” Claro, eso siempre se puede hacer, pero no. Yo por respeto a la gente no cedo a ese tipo de tentaciones. Yo sé que cuando la gente escucha argumentos y escucha ideas, tiene la capacidad perfectamente de razonarlas, pensarlas, reflexionarlas. Y desde esa perspectiva de ubicarme en el plano precisamente de combatir la idea de que eh hay que tratar a la gente como si fuera ignorante o como si fuera le costara trabajo entender, ¿no? Todo lo contrario.
Eh, los dirigentes políticos son a veces muy arrogantes. Algunos creen que porque han eh hecho alguna experiencia administrativa o porque tienen algunos estudios, se ubican en un plano de una superioridad intelectual o moral que a mi modo de ver no es lo correcto, por lo menos yo no lo practico. Total. El tenemos un eh un debate también en materia económica en el país sobre el déficit fiscal que queda, ¿no? O que hay en el país.
[carraspeo] ¿Cómo cómo se enfrenta eso? ¿Cómo lo va a hacer ahora en este gobierno? Yo creo que es necesario un pacto fiscal, ¿no? Eso lo hemos hablado con con el las figuras del actual gobierno que están encargadas de los temas económicos, los hemos escuchado atentamente y también hemos hablado con empresarios. Eh, ese adminículo que tenía Antanas Mocus de la Pirinola con una cara más que decían todos ponen.
Creo que es bueno utilizarlo en este momento porque de esto no podemos salir con decisiones arbitrarias, elevando las tasas de interés, creyendo que el gobierno va a ceder en las políticas sociales si se le presiona de tal o cual manera, que es posible sacrificar los derechos de la gente a cambio de hacer más eh pues onerosos los impuestos o los digamos, la carga que hay sobre los las espaldas y los hombros de quienes menos tienen, esa política no funciona, por lo menos conmigo no va a funcionar.
¿Usted cree que Sarminó angulo paga pocos impuestos? Yo creo que hay que examinar y que existe un principio en la Constitución que es el principio de la progresividad de los tributos y eso significa que cada quien tiene que tributar de acuerdo a lo que pues son sus ingresos. Y sí, sé que hay una enorme evasión fiscal y la evasión fiscal hay que combatirla y la evasión fiscal se da eh en sectores que tienen eh la posibilidad de pagar más impuestos.
Entonces, vamos a hacer, digamos, del de la persecución a la evasión fiscal un principio. Sí. Un día escuchando una de sus entrevistas, por alguna razón se cortó, no me acuerdo dónde fue, pero iba a explicar si usted propone para Colombia el comunismo o no. Eso, ¿usted propone eso para Colombia o no lo propone? No, yo lo que propongo hoy es lo que a mi modo de ha venido haciendo el gobierno.
Es una un estamos en un sistema capitalista y este sistema capitalista puede ser productivo y puede generar riqueza al punto de buscar una redistribución de la de la riqueza que sea benéfica para la sociedad. Hoy ya es posible. Hoy tenemos y más en una sociedad y en un país como la colombiana eh pues esa posibilidad.
Entonces eh eso se ha mostrado en estos años. Se ha mostrado que el capitalismo productivo y diversificado puede ser rentable para el conjunto de la sociedad. Bueno, ese es el tipo de política y de modelo económico que hay que impulsar en este momento histórico. Yo no pienso en sociedades utópicas, pienso en la realidad y esa realidad nos indica esto que estoy diciendo.
Yo creo que hay sectores políticos y económicos que no quieren que esa respuesta llegue al país porque usan eso como un coco, como un miedo contra usted. Sí, si es posible porque es que es fácil hacer política en medio de la confusión y de la mentira, ¿no? No hay nada más sencillo que eh debatir con argumentos que uno mismo se inventa.
Pero no, aquí de lo que se trata es de escuchar al otro y de controvertirlos, si es el caso, con argumentos sólidos, ¿no? Bueno, la última pregunta, ¿qué cómo se siente para el 31 de mayo? Ah, pues contento de haber cumplido la tarea que hemos cumplido, de ver la enorme eh simpatía, el enorme afecto que hay por la obra que ha realizado el gobierno por el presidente Petro, que es un sentimiento que encontramos por Doquier, eh que hay hoy, a diferencia de otros tiempos en la historia del país, un pueblo que está
organizado, movilizado, consciente y eso nos permite albergar una gran esperanza hacia el futuro. Ya saben, 31 de mayo, arriba a la izquierda, primera vuelta. Gracias, Iván. Muy amable.
