Le doy un ejemplo. Estos trabajadores de plataforma hoy no tienen derechos con la ley que rige, pero algún día los podrían tener. Esta nueva reforma, ¿qué les viene a decir? Ustedes no tienen derechos y no los van a tener nunca. Y lo último, derribarla del mito de la industria del juicio. Hay 22,000ones de personas económicamente activas, de los cuales la mitad aproximadamente se presupone que están precarizados y sin embargo, esos 11,000ones que todos los días tendrían variados motivos para iniciar un litigio, no lo hacen. Y la
mayoría de los juicios que acá se indicó son contra las ART, las administradoras de riesgo de trabajo, no contra las patronales. Aguar, usted trabajó en Coca-Cola. Sí, trabajé en Coca-Cola. Fue uno de mis varios trabajos que tuve. Uno y después empezó a trabajar para el estado, ¿no? Ya le empezaron a mandar mensajito para No, no, no, no, no.
Estaba leyéndola en una nota Pero está mal. No, no, no está muy bien. Está muy bien. Aprendí un montón. A pesar de que cuestiono recurrentemente a las multinacionales, tengo que reconocer que aprendí un montón. CL. No, pero quiero decir, yo sé que usted está y y no es una discusión, no no nadie tiene la verdad absoluta ni revelada, pero usted está a favor del empleo público y este gobierno va como para otro lado.
Por eso le pregunté lo de AC, ¿no? Qué imagina. Yo creo que de alguna manera la sociedad nos comprende y entiende que está legitimada nuestro accionar desde el 10 de diciembre del 2023, porque tuvimos un gobierno que llegó acá y el primer día eh no anduvo con rodeos. El primer día el presidente dijo, “Soy un topo infiltrado en las filas enemigas y voy a destruir el estado.
” Es decir, que tenemos una declaración de guerra sobre la mesa. Yo te hago una pregunta, Rodolfo. ¿Qué pasa si porque la ley de contrato de trabajo es de 1974, no, obviamente no podía contemplar el trabajo de plataformas porque pues no existía, ni siquiera estaba en la mente de ningún ciudadano vivo en aquel entonces tener un trabajo como el que tenemos hoy, la dinámica laboral que tenemos hoy.
Con lo cual, hoy Argentina tiene una reglamentación específica, una ley que establezca cómo se trabaja con los trabajadores de plataforma. No, no, no la tiene y hay que avanzar en eso. Pero digo y hay otro país que podamos tomar como emblema, como punta de lanza, como para seguirle decirle este sí respeto.
En crisis económica global 20090 muchos países avanzaron en legislaciones similares a las que impulsa ahora el Congreso, España, Portugal, México e y en todos los casos. Luego tuvieron que dar marcha atrás porque eh porque eh y España dando marcha atrás, volviendo a darle derechos a los trabajadores, hoy España es el país de Europa que más crece en relación a su producto bruto interno.
México acaba de anunciar la reducción de la jornada laboral. Estamos yendo a contramano del mundo. La bueno, varias cosas. En primer lugar, euiar habla de legitimidad y recordemos que la imagen de los sindicatos es profundamente negativa en la Argentina. En todos los estudios que se han hecho en los últimos tiempos.
que miden que miden cuánto apoyo popular dos cosas en las que están de acuerdo. [risas] No lo esperaba de ninguna manera. Bueno, pero esto es lo que queremos, generar diálogo. La imagen negativa de los sindicatos ronde el 80%, es una de las instituciones más desprestigiadas de todo el país.
Vamos a compararlo con la imagen actual del presidente Miley, que está arriba de los 62 puntos. Según el último informe de DC de eh consultoras, eh la gente está harta de la actividad sindical, entre otras cosas, por algo que yo comparto con Aguiar y es que él acusa esta reforma de ser promercado y yo lo acusaría a él de ser proestado y el estado, elfantiásico, es lo que nos ha llevado a la pobreza.
Vamos a recordar, por ejemplo, que Alberto Fernández, habiendo llevado la inflación al 211% anual y haber generado una pobreza que cuando se destapó estaba en el 57%, la CGT no le hizo ningún paro, ni uno solo. A mi ley, en cambio, reduciendo la inflación al 31% anual y reduciendo la pobreza al 27%, ya van cuatro paros generales que se le hacen.
Entonces, evidentemente los sindicatos tienen muy mala imagen porque la gente no es tonta. Quiero sumar otra cosa más. Cuando ayer dice que esto es una reforma promercado, efectivamente lo es y así tiene que ser porque cuando uno ve la cantidad de empresas en Argentina por cada 100,000 habitantes, es para alargarse a llorar.
En Argentina hay 12 empresas por cada 100,000 habitantes. Comparalas con México, ya que mencionaban México. México tiene 34 empresas por cada 100,000 habitantes. Comparala con Chile tiene 58 empresas por cada 100,000 habitantes y Uruguay tiene 61. Es decir, en la Argentina necesitamos reformas promercados para que las empresas para que las empresas crezcan, porque si no lo que vas a tener es una legislación y un régimen de ficción en el cual se supone que todo el mundo tiene derecho a todos, pero en la práctica no lo tiene porque la mitad de
la fuerza de trabajo en la Argentina no tiene ningún derecho porque no está regularizada por el régimen que defiende, por ejemplo. Había un punto en el que decían, “Estamos de acuerdo los dos, en que está eh erosionada la imagen de de los sindicatos.” Y ahora quiero la respuesta de ayer sobre eso, pero sobre esto que mencionaban recién eh de la cantidad de paros por gobierno.
Bueno, este este es uno de los gráficos que se viralizó esta semana, hecho por la Universidad Austral, ¿no? Exactamente. La Universidad Austral que habla de, bueno, 13 paros con Alfonsín, ocho con Menem de la Arrua, dos con Dualde, uno con Néstor, cinco con Cristina, cinco con Macri, cero paros con Alberto Fernández y cuatro con Miley.
Y además Cristina fueron dos gobiernos, te sumo, ¿no? Gobiernos. Sí. ¿Qué qué mirada tiene sobre esto Aguiari? Y también que le responde esto que plantea eh Agustín Láel, que en lo que dice estar de acuerdo, que está erosionada la imagen de los sindicatos. Sí, primero respondo que me considero no proestado, me considero pro pueblo, pro argentino y que considera que considera que sin estado sin estado no hay patria.
De todas maneras, el pueblo se expresó en las urnas. No tengo dudas. y no tenemos un que ha sido votado y que en las elecciones de medio término ha sido ratificado, así que no vamos a tener ninguna discusión en ese aspecto. Cuando se habla de el la el desprestigio de los sindicatos, claro que se ha venido perdiendo confianza en la sociedad, es el mismo desprestigio que tiene la justicia en la Argentina, por ejemplo, que tiene la iglesia, que tiene el periodismo.
Es decir, no escapa al desprestigio que tienen muchas instituciones. Sin embargo, pero escú, está desprestigiado el sindicalismo, pero negociaron con parte del sindicalismo y nos dejaron muy mal parados a todos. ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Cómo explicamos a la gente que de la ley hayan quitado los artículos que perjudicaban a los sindicatos y quedan los artículos que perjudican a los trabajadores.
Yo soy plenamente consciente de la necesidad de financiamiento para las organizaciones sindicales. Si no, una parte del el gobierno negoció con una parte del sindicalismo, si no no pu no no pueden desarrollar sus actividades. Pero, ¿cómo explicamos? nos dejan mal parados, que ganan los gremios y pierden y pierden y [risas] pierden y pierden los laburantes.
Su caso, no es su caso, pero cómo explicamos sindicalistasco y trabajadores Bueno, ahí voy, por supuesto, está lleno. Hay muchos gremialistas que que ya ni piensan ni viven ni ni ni hablan como trabajadores. Piensan, viven y hablan como empresarios. Estoy de acuerdo. Pasó la diligencia política tambén. Por eso la gente votó al revés.
Estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo en avanzar en una reforma sindical, pero esa reforma sindical no la pueden proponer los tetas de la vida, que no laboraron ni media hora para nadie. Una reforma sindical que aborde la elección directa de delegado, la democratización de los sindicatos y sobre todo una Sí, estoy de acuerdo, una declaración jurada de bienes y servicios.
¿Por qué los funcionarios públicos, no? ¿Por qué los funcionarios públicos tienen que presentarlo? Yo creo que la sociedad debe saber cuánto gana, en qué auto anda y qué casa viist como reconoció que trabajó para Coca-Cola, también hay que decir que fue uno de los que dijo que tienen que presentar declaración jurada en mi provincia las presé.
Bueno, es decir, contamos todo y a propósito de contar todo, Sabrina Meer es diputada y queremos su mirada en esta mesa interesante con múltiples puntos de vista. ¿Qué tal? Tu mirada sobre esto. A ver, bueno, a ver. Ay, nosotros estamos escuchándote a vos que vos dijiste que estabas en contra de la reforma laboral antes de que se presentara la reforma.
Hay una coherencia. Abs. Me llama para felicitarme. Puedo. Yo no te interrumpí. Si si tenés ganas conversamos. Está muy bien. A mí me llama mucho la atención eso porque yo te escucho a vos y siento que ahora que ya tuvo media sanción en Senado, pasó por diputados y va a ser ley la semana que viene, seguís sin leerla.
¿Por qué? Porque planteas las mismas cosas que en diciembre antes de que llegara el proyecto. Esto va en contra de los trabajadores. ¿En qué? Podemos hablar punto sobre punto de las cosas que estás decís. Necesitamos sacarle los miedos a la gente porque se trabajó muchísimo sobre eso. Primero, conceptual, una reforma promercado no tiene por qué ser una reforma en contra de los trabajadores.
Esta es una reforma que ayuda al mercado y que ayuda a los trabajadores. Yo no tengo una visión marxista de la vida que es dueño de los capitales en contra de las fuerzas que trabajan para el capital. Yo tengo una visión capitalista en donde veo virtuoso que al empresario le vaya bien porque contrata trabajadores, contrata más trabajadores y le paga mejor a esos trabajadores.
Entonces ahí hay un cambio de paradigma en esta ley que quiero resaltarla. Y después hay una nota hoy en de Adrián Ravier en Infobae que me parece muy importante porque es sobre los mitos de esta ley. Se viene de muchas cosas que realmente yo lo veo, me lo hablo con la gente en la calle, tienen miedo porque entró el discurso de que se le sacan derechos y eso no está en el cuerpo de la ley.
Tienen miedo de que no se les va a pagar horas extras y eso no es verdad. Tienen hora, tienen miedo que les van a hacer trabajar más de 40 horas por semana. Y eso no es verdad. tienen miedo de que se les van a cortar las vacaciones. Nada de eso tiene esta ley. Entonces, hablemos sobre lo que sí tiene, que como señalaban acá antes, es la voluntad de solucionar un problema de la Argentina que es más de 40% de trabajadores no formalizados, es decir, más de 40% de trabajadores sin ningún derecho.
Mirada le tenemos una ley que tiene 218 artículos, se hablan de tres que no se leyeron. Se modifican 13 leyes a través de este texto. 13 leyes se derogan, otras tantas. Sí, no estamos hablando absolutamente nada. Y el empresario PY que está del otro lado que quiere seguir apostando en Argentina, generando puestos de trabajo, todo está en la disyuntiva de, “Che, voy a poder arriesgar, no voy a poder arriesgar.
” Entonces, la incertidumbre sigue. Seguimos con el viejo texto normativo, con el mismo esquema donde los jueces parece que tienen un checklist que dice, “Pasó [música] esto, le dimos un celular y con el celular es más remuneración.” O sea, cuestiones donde una empresa tiene que cerrar por el solo hecho de no haber registrado y no es que pagó en negro, sino que no registró, por ejemplo, un celular.
Entonces, seguimos transmitiendo incertidumbre y lo que hacemos es una discusión política. Sí, la discusión técnica y jurídica es, hay una eh una un ataque concreto a los trabajadores a través de este cuerpo normativo del proyecto, ¿no? Bueno, eh pero es también parte de la política que que vale la pena conversar y esta es la notadelación.
com que queremos conversar también con Aguiar y con la CGT prepara un recurso de inconstitucionalidad. Esto lo trajo Aguiar al principio de la conversación con eh tres argumentos centrales con la contra la ley de reforma laboral o modernización laboral. Escuchamos aje y escuchamos aer. Eh, Agustín, vamos en ronda.
Agustín, a ver, esto es un recurso que está previsto por nuestro ordenamiento jurídico, es decir, ellos eh pueden hacerlo y están en total legitimidad para hacer lo que les plazca, siempre y cuando se respeten las normativas vigentes. Ahora, yo quiero tocar un tema que no lo quiero dejar eh pasar de lo que Sabrina dijo recién.
Esto se enmarca en la lista de psicopateadas cucas. Es decir, nos dijeron por un lado que si mi ley ganaba iban a vender los órganos, que si mi ley ganaba iban a subir el dólar a 6,000 pes, que la uva se iba a privatizar, que van a regalar la Patagonia, que van a perseguir a los homosexuales, que las mujeres van a ser asesinadas a la vuelta de la esquina, que iban a cerrar el Graham, el el Garraham, perdón. Exactamente.
Y ahora la psicopatía del momento es van a trabajar 12 horas, cuando eso en realidad no es así. Eso parte de un acuerdo con el empleador, parte además con un tope que son 48 horas semanales, es decir, no se modifica la cantidad de horas trabajadas por semana, pero te lo presentan en todas partes como si fuesen a someter a 12 horas laborales, 6 días por semana, a los trabajadores en Argentina.
Además, hay un periodo de descanso establecido, ¿no? Creo que son 12 horas. Efectivamente, efectivamente. Y además quiero quiero hacer quiero hacer un punto más de algo que dijo Aguiar también y es que dice, “Yo no soy pro estado, yo soy pro pueblo.” Pero en realidad para que el estado sea gigante, que es lo que él en general eh apoya, hay que explotar al pueblo.
Y el pueblo argentino fue explotado por la maquinaria estatal durante muchos años. Recordemos que el argentino paga alrededor de 7 meses de de sus ingresos solo para sostener el aparato estatal. un aparato estatal que en los últimos 20 años no le ha dado ni seguridad, ni justicia, ni salud, ni educación de verdad.
Y todo eso era para la caja de los políticos, políticos a los cuales habitualmente Agar defiende, porque no es prolo. Si fuese pro pueblo, aceptaría lo que el pueblo ha votado en las urnas, tanto en octubre del 2025 como noviembre del 2023. y dejaría que esta reforma pase para modificar un sistema fallido que viene desde 1974.
Eh, bueno, hay que contestar varias cosas. Primero, parece que los únicos que no leyeron la ley son los senadores y quedó bastante expuesto eso porque fue una confesión de parte en en esa cámara de del Congreso. Eh, lo segundo lo dice por el artículo 44 que no votar. Yo estoy convencido que el artículo 44 fue incorporado a propósito para que algunos diputados y senadores laven culpas.
Quédese tranquila como diciéndole quitamos este artículo y entonces ahora la ley es buena en el en el resto. La ley es pésima de principio a fin. Por supuesto que yo quiero comparar, ya que acá se dijo hablando de estado presente o estado ausente, eh mi ley eh más letal que la pandemia. En dos años de gobierno de mi ley se perdieron más de 300.
000 puestos de trabajo registrados durante la pandemia, 150.000 La capacidad industrial instalada en la pandemia eran entre un 55 y un y un 60% y ahora es del 53%. Durante la pandemia cerraron 15,000 pequeñas y medianas empresas y ahora ya se fundieron 20,123 empresas. Entonces cuando debatimos sobre estado presente o o no presente, me parece que estuvo tan presente en la pandemia del Estado que hasta pagó la mitad de los salarios.
Los empresarios muchos se olvidan que sin esa ayuda, sin ese beneficio estatal, no hubieran podido llegar con terribles. Hubo muchas consecuencias sobre eso. Yo quiero inflación altísima. Yo quiero hablar, por ejemplo, del del Fondo de Asistencia Laboral del F. Intentemos imaginarnos cuánta plata es el 2,5 eh y aparte como muestra que está hecha para las grandes empresas, porque resulta que las pequeñas y medianas empresas tienen que aportar el 2,5, mientras que las grandes empresas solamente el 1%.
Se calcula entre 4,000 y 5000 millones de dólares que en los cuales se va a definanciar el ANC, es decir, el FAL se lleva puesto en LAN, se están abriendo las puertas para la privatización del sistema de jubilaciones y pensiones para que vuelvan a FJP a timbear con los fondos de los trabajadores. Con esta reforma laboral se inició también la reforma previsional. Hay que estar atentos.
Una sola, una cortita, eh, pero digo, Rodolfo, si con esta ley que está vigente se se perdieron y se cumplió lo que vos estás diciendo de todos los puestos de trabajo, ¿por qué la defendemos? Perdón, yo yo la respuesta sobre lo que plantea de quiénes no leeron en el Congreso y esto que venía marcando yo venía marcando mi preocupación porque se dicen cosas sin sustento.
Vos dijiste, vos dijiste a que se habilita mediante esta ley el pago en especies. Eso sería preocupante si pasa. Yo te quiero preguntar en qué parte está moneda nacional, moneda extranjera y o en especie. Es decir, vamos a pedir permiso para hacerle [risas] hasta un proyecto de hier un proyecto que que está a punto de ser sancionado en el artículo 34.
Sueñenco sueñal como 5 días. Se nota que tienen una que hicieron del del Senado. Necesitamos dejar claro, necesitamos dejar claro esto para la gente porque no se le puede mentir, porque no se la puede asustar. En el artículo 34 de la ley que nosotros votamos dice, “Sustituyes el artículo 105 de la Ley de Contrato de Trabajo número 2074 y sus modificaciones por el siguiente: Formas de pago, prestaciones complementarias, el salario debe ser satisfecho en dinero, ya sea moneda nacional o extranjera.
” Se cambió. Entonces, no dice nada de especies. No dice absolutamente nada de especies. La persona puede, trabajador puede acordar si cobra en peso, si cobra en dólares, le da más libertad. Y eso es lo que estamos planteando desde el inicio de esta ley. Es una ley que le da más libertad tanto al trabajador como a quien lo contrata.
Walter, a ver, el pago en moneda extranjera no es una afectación concreta al trabajador. Pensemos en el trabajador de una pyme, no va a cobrar en dólares. Sí, saquémonos esa idea de la cabeza o de una pequeña empresa, no va a cobrar en dólares. ¿Quién va a poder cobrar en dólares? Aquel que, como decía la diputada, acuerde con su empleador y tenga acceso a este tipo de pago, alguien que trabaje afuera, pero que sí, está bien, pero lo va a tener registrado y va va a ser su voluntad de cobrar de esa forma.
Sí, es es algo que hoy la ley instrumenta, que se ajusta a las prácticas de todo de de la región. Hay mucha juventud que trabaja para fuera, digamos, ¿no? Y que cobran hoy, ¿sabes cómo cobra esa juventud que haces referencia vos? A través de una factura. Claro. Presenta una factura, un monotributo y después cobra en una cuenta al extranjero en dólares. Sí.
O sea, falseando el régimen de hoy. Y el pago en especie hoy está previsto en la legislación, no está en el artículo 105, está en el artículo 107. En la ley de contrato de trabajo que está vigente y tiene una limitación al 20%. Eso no se modifica. Pero, ¿por qué? Porque uno estuvo previsto de toda la vida. Es ese sigue previsto entonces.
Claro, pero es la misma situación que tienen los trabajadores al día de hoy. Sí. Y no hay ningún tipo de afectación. No ves gente que está cobrando con remeración. Se incorporó en moneda extranjera. Lo único que yo pido es no desinformemos, que tengamos opiniones políticas diferentes, perfectas.
Digo, pero no mintamos porque si no no puede haber un diálogo posible. Te doy un dato más aburrido. El pago de moneda extranjera estaba autorizado en Argentina con la modificación del decreto 70/2023 porque modificó el Código Civil y Comercial. Eso antes era considerado por los laboralistas un pago en especie. Sí. O sea, que ahí si querés teníamos todo un análisis para hacer.
Hoy está vigente y nadie lo está implementando. Bueno, ponemos un punto para relajarnos un poco y vemos esto. A ver, a los libertarios que están festejando en el chat, ¿qué? la reforma. vayan a laburar que hoy todavía les quedan 15 horas de jornada [música] y mañana tienen otras 16 y ya con eso y nada, nosotros, vayan, vayan, chicos, eh, vayan porque ya se les va a terminar el chiste, así que si además vos sos un boludo que está comentando en el chat de Futu Rock, o tu vida [risas] es triste o te pagan por hacerlo, espero que no estés precarizado en todo
caso te van a precarizar. Vos te pensass que tiene algún derecho laboral en troll. Seguro que no tenés derecho laboral por troll. Se paga todo con fondo reservado de la side que salen de nuestros impuestos, de nuestros te pago el sueldo a vos. Bueno, esto se dio en esta semana, una denuncia de Trolls Libertarios al aire.
Agustín, ¿qué qué opinas? ¿Qué mirada tenés sobre esto? No, yo miro este tipo de clips y creo que hay mi ley para muchos años más porque no están entendiendo qué es lo que está pasando en la Argentina mientras ellos eh se burlan de de un fantasma. La idea de que la gente va a trabajar 15 horas, creo que mencionaban en el clip, 15 horas de jornada laboral, la gente no es tonta.
Afortunadamente, con el mundo de las redes sociales, la información viaja a una velocidad astronómica y la gente se entera que está que, bueno, en este caso, estos pseudoperiodistas que vos mostrabas se dedican a desinformar. Entonces, con las chicanas fáciles y con la tontada es así como perdieron en el 2023, es así como perdieron el 2025 y es así como van a perder en el 2027 también.
Sabrina, quiero remarcar algo más allá de lo que venimos debatiendo, que es que con esta ley estamos también asegurando por ley la educación esencial, que las escuelas van a van a estar abiertas para que los chicos vayan todos los días, porque cuando nosotros hablamos de que es una reforma integral de del mundo laboral, se hicieron incorporaciones que realmente le cambian la vida a los argentinos.
Aguar, no pregunto si van, esas escuelas van a tener trabajadores con sueldos dignos, porque si no van a estar abiertas, pero sin gente. Lo segundo que digo es eh yo escucho hablar de libertad, pero ¿qué es libertad? Necesitamos los trabajadores la libertad de poder llegar a fin de mes, los jubilados la libertad de tener medicamentos y que no se mueran de hambre con jubilaciones que se encuentran por debajo por la línea de quejándote porque no había que permitir a cada uno es una pregunta durante el gobierno de Alberto
Argentina y ahora te damos la palabra son muy elocuentes a la hora de eh contar los paros. Se olvidan de los 100 [música] días de piquetes y paros del campo. Pareciera ser que la protesta es violenta dependiendo de quién la realiza en la Argentina. Yo no me olvido que tiraban la leche cuando había un pueblo que tenía que tenía hambre.
Se trata de ver a quién beneficia o no una determinada legislación. Nosotros, por supuesto, que no queremos regalar ese ese concepto de libertad. que demos la libertad de poder tener un sueldo digno. El salario en la Argentina debiera cubrir nuevas prestaciones. Eh, vivienda digna, alimentación adecuada, vestimenta, salud, educación, previsión social, ahorro, esparcimiento, vacaciones.
Y le agrego una hora que capaz les moleste a ustedes, las tareas de cuidado. Que nos digan en la Argentina quién con una jubilación o un sueldo puede cubrir todas estas prestaciones. Hoy tenemos que elegir en este país qué hacer porque para todos no nos alcanza. Y reitero, eh, que que tienen que estar tranquilos de que eh por mecanismos constitucionales siempre con la Constitución en la mano como con la Constitución en la mano como dijo más de uno.
Acuerdo, ¿se acuerdan cada vez que no hay un gobierno peronista? ¿Se acuerdan de esto cada vez que no hay un gobierno peronista? Porque lo vimos. Te puedo contar, va, perdón, que termine eso y ahora volvemos. Lo mío, una interrupción muy cortita después que termine, por supuesto. Dale.
No, no, por favor, termina vos, Sabrina, que es tu turbo. Lo vimos. A ver, estar defendiendo el gobierno de Alberto Fernández realmente es algo inesperado. Te mereces un premio. Creo que sos el último argentino que está defendiendo ni no sé cómo razonas, pero no yo no escuché nada que alguien esté defendiendo. De todas maneras, ahora te voy a decir te voy ahora te voy a sorprender.
Hablaste sobre lo que pasaba en la pandemia, pero más allá de eso, te voy a sorprender. Más allá de eso, el punto central es Estuve totalmente de acuerdo con la pandemia, lo que los querían mandar a Dejémosla que termine así. Buen y ahora y ahora ahora te damos la palabra a vos. No, yo yo estaba tanto en contra de la pandemia de lo que estábamos sufriendo como humanidad como especialmente en contra de la cuarentena.
Por eso hacían piquete en la 9 de julio con Patricia con Patricia Bulrich y me acuerdo perfectamente, nos acordamos perfectamente. Escuchamos. Sí, tengo una pregunta. Rodolfo, hablás de siempre con la Constitución. ¿Qué opinas de los incidentes violentos que hubo cada vez que se quiso reformar algo en el Congreso que es algo realmente constitucional? Mire, yo nunca vi eh armar eh lo que armaban en vivo.
Eh los que se movían ahí tenían un curso de policía, quédese tranquilo, eran de las ideas las fuerzas de seguridad. Y si no fuera así, [música] bueno, nosotros en la comisión, o sea, repudian los hechos de violencia, por supuesto, siempre se repit los hechos de violencia, pero ahí había infiltrado, sin lugar a dudas, porque el protocolo antimovilización tenemos que terminar de aceptar que es mentira que está hecho.
Es mentira que está hecho, ¿no? Cuando preso, estuve mirando este canal un programa antes que usted los apretaban a los jueces para que actúen y para que avancen en alguna causa. Así que eso de si tenemos prueba, la ley habilita a los fiscales que actúen de oficio. Así que por favor que se se pongan a laburar, que se pongan a laburar, que si fuesen infiltrados no estarían detenidos.
Lo lo mire, el protocolo de antimovilización no tiene es mentira que tiene por finalidad evitar el corte de calles. Lo que quieren hacer es controlar el espacio público, infundir miedo. Un gobierno que todo lo quiere privatizar al miedo lo estatizó. Eh, Agustín, Agustín, ¿no? Bueno, escucho hablar sobre la libertad y hay que recordar que los países más libres del mundo, el 20% de los países más libres del mundo tiene entre el 1 y el 2% de su gente bajo la pobreza extrema.
El 20% de los países menos libres del mundo llega al 30% de la pobreza extrema. Y en un modelo que tanto le gustó al quillerismo siempre, como es Venezuela, llega al 91%. Entonces, efectivamente, lo que hay que hacer en Argentina es copiar las políticas que sabemos que funcionan porque los vemos en los países más libres del mundo.
Y eso implica, entre otras cosas, reformar el régimen laboral para reducir los costos y hacer políticas promercado para que se multipliquen las empresas, para que haya más competitividad, más provisión de bienes y servicios, a mejores precios y mejores salarios también. Entonces, tenemos la evidencia empírica enfente a nuestros ojos.
La libertad es prosperidad, el estatismo es empobrecimiento y nuestro propio ejemplo como argentinos así nos los tiene que mostrar. De nuevo, Alberto Fernández llevó al país a 211% de inflación, nos dejó una herencia de un 57% de pobres, pero los sindicatos difícilmente tenían problemas con Alberto Fernández. El 80% del pueblo argentino desprecia los sindicatos.
recién ayer decía, “Bueno, hay muchas otras instituciones, el periodismo, la iglesia, etcétera, que también son despreciadas por los argentinos. Es cierto, pero los sindicatos ocupan el último lugar de los rankings.” Eh, Aguiar, te dejamos la última y cumplimos con el horario. 8:30 te ir. [risas] Agradezco, agradezco y valoro el debate democrático.
Pocas veces había tenido la posibilidad de debatir así. Creo que tiene que ver con la seriedad de él de qui nos tocó en la mesa porque los empiezo a contar tres cuatro cinco con en pantalla como seis a un me [risas] pero me quedé me quedé conforme me quedé conforme para para la señora diputada en mi primer paro soy delegado de PAMI en Río Negro, mi ciudad general Roca.
Lo hice cuando Néstor Kenen era presidente y Graciela Ocaña estaba interventora del PAMI, que es mi lugar de trabajo. Así que no tenga dudas que está hablando con un sindicato ate que tiene autonomía. Esto quiere decir que no nos da lo mismo, lo mismo cualquier gobierno como está quedando claro acá, por supuesto, pero que acá en este sindicato no manda un presidente, un gobernador, un intendente.
Acá deciden los trabajadores en las asambleas. Estamos de acuerdo que durante el gobierno de Alberto y Cristina, la los trabajadores registrados eran pobres. er el salario en dólares más alto de todo Latinoamérica. Yo yo pido disculpas, pero me tengo que ir y espero no ser golpeado. [risas] Después de gritarme seguir siendo cuando ustedes se vayan no hablaremos de ustedes.
Claro, por eso queremos que ahora agradezco. A mí la primera vez me sorprendieron porque es la primera vez que me yo venía peleando hace meses y leyigendo una ley pro mercado y me sorprendieron hoy. Está bueno que miras los salarios en dólares. Ahí estamos. [risas] Muy bien. Bueno, hay que tratar de encontrar algún punto, hasta luego. Buenas tardes.
Eh, creo que hay un materia interesante porque la la conversación continúa que queremos que vea la justamente para para que opine. Eh, a ver, a ver, lo tenemos el material. Bueno, igual si están reclutando para montoneros, mándame un WhatsApp. Yo soy eh qué sé yo. [risas] Yo hace yo hace tiempo necesitaba eh canalizar mi bronca en algo y si vuelve la guerrilla peronista, yo estoy vieja.
¿Qué te voy a decir? Vos hablabas de entrenamiento secreto. Yo tenía amigos que hacían entrenamiento militar. Agustín. Bueno, muy mal gusto, horrible gusto de esta gente. Recordemos que entre 1969 y 1979, las organizaciones terroristas en Argentina cometieron 21,644 atentados que llevaron a la muerte de miles de argentinos, pusieron bombas, secuestraron, asesinaron niños, ancianos, hombres, mujeres, policías, militares, de todo tipo.
Todo argentino estuvo bajo el riesgo de estas organizaciones que ahora jocosamente dicen que tienen que volver. ¿Y por qué dicen que tienen que volver? Porque son antidemocráticos. Ellos no respetan la voluntad popular. Si ellos no gobiernan, entonces hay que voltear a un a un gobierno. E esa es una lógica eh totalmente contraria al relato que han tratado de imponer en los últimos 20 años de que ellos eran los demócratas del país y que repudiaban el golpe de estado del 76.
Recordemos que antes del 76 hubo otro intento de golpe de estado que fueron de las organizaciones terroristas que contra un gobierno peronista obrante entre mayo de 1973 y marzo de 1976 intentaron voltearlo. Montoneros pasó la clandestinidad en septiembre del año 1975 contra un gobierno peronista. O sea, en realidad, ¿qué son, Hugo? Son socialistas, son comunistas que respondieron en ese momento a Cuba.
Ahora, ahora responden a Nicolás Maduro, a Ortega, a Díaz Canel y que tienen como propósito importar un modelo extranjero como ese, un modelo que sabemos fallido. La violencia política nunca es la solución. La democracia es la solución, la mejor solución que hemos conocido hasta ahora. Quizás en otro momento haya otra solución, pero hasta ahora la solución pacífica se llama democracia y esta gente no es pacífica, es muy muy autoritaria.
Sabrina, me preocupa mucho que comunicadores hagan chistes sobre que se prenden si vuelve la guerrilla la Argentina, porque coincido con lo que dice Agustín, esos años fueron trágicos para la Argentina y si algo si algo tenemos que haber aprendido de eso es que la violencia jamás es el camino. Entonces, lo que ellos están demostrando es como vienen perdiendo elecciones y no se ven cerca de volver al poder, dice, bueno, tomemos las armas y vamos a tomar el poder por las armas.
La misma idea que tenía Montoneros. Bueno, yo creo fuertemente en la democracia, creo fuertemente en la República, creo en las elecciones y que hoy se vuelva a esa a a eso que durante el kirnerismo era tan habitual, ¿no?, de considerar que los guerrilleros, que montoneros fueron héroes y que hay algo copado de estar ahí en la guerrilla.
Absolutamente, están romantizando la guerrilla. Lo que tienen que entender es que fueron asesinos y que lo que hizo Yo no me acuerdos, fue llevarnos a la Argentina a la dictadura militar de 1976. Entonces que no hagan chistecitos con esto, que no no se jode con que vuelva al estos grupos anarquistas tirando bomba molotov.
Uno ve algo de la actividad foquista, ¿no? La idea de prendo fuego un foco, después a ver si se disemina la idea. Son ruidos pero son pocos, ¿no? Pero claro, difundir esto a través de los medios parece que es como no no sé, doctor, usted des el punto de vista legal como hombre de derecho, obviamente repudio y rechazo cualquier acción o manifestación que vaya en contra del orden constitucional.
Es la verdad lamentable que esto esté a través de un medio de comunicación. Agustín, ¿lo ves como parte de un momento o porque no hay una narrativa en la oposición al gobierno? ¿Qué qué qué les hace? Coincido con Sabrina, no le no le encuentran la vuelta. El número que acabo de dar, por cierto, surge de la justicia argentina en el marco de la causa 13, o sea, el juicio de las juntas da el número de 26 de 21,644 atentados terroristas.
Es decir, es un número oficial, no es un número que yo me lo saque de la galera. Eh, ¿por qué lo hacen? No le encuentran la vuelta. ¿Por qué no le encuentran la vuelta? Bueno, porque no tiene liderazgo en este momento. Su líder máxima está con tobillera en su departamento y no va a salir de allí, afortunadamente, por delincuente por haberle robado al pueblo argentino.
Nosotros somos proeblo, ellos son antipueblo. Por otro lado, el sucesor e es un parricida que es kisilov, eh, o un matricida en este caso, es decir, está peleado, hay una interna quillerista muy fuerte, no termina de despegar porque su eh provincia, la provincia de Buenos Aires es desastroso, el nivel de gestión es paupérrimo.
Entonces, su figura tampoco es promotedora. Entonces, no tiene liderazgos, no tienen relatos y tienen algo en su contra, que es que el país está empezando a despegar la inflación, que fue el principal eh la eh principal oferta electoral de mi ley pasó del 211% al 31%. La pobreza cayó del 57% al 27% en solamente 2 años y este año se proyecta eh crecimiento económico, si mal no recuerdo, alrededor de un 5%, 4,5%.
Entonces, si las cosas le van bien al país, a ellos les van mal, eh, y eso es lo que tanto les aterra. Por eso en la desesperación agarran la vía armada. No digo que la estén agarrando ahora, pero coquetean discursivamente como que podría llegar a ser una salida. Bien, Agustín. Muchísimas gracias. Eh, gran abrazo a ustedes. Gracias.
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