Periodista Británica Subestimó al Presidente Colombiano – Su Respuesta la Dejó en Shock Total!
en una mañana brumosa de lunes en Londres la experimentada corresponsal de la cadena británica Sara Williams estaba preparando en su oficina los preparativos para su viaje a Colombia en sus 23 años de carrera periodística había entrevistado a la mayoría de los líderes mundiales había sacado a la luz innumerables escándalos políticos y se había convertido en un nombre respetado en el ámbito internacional esta vez tenía en su objetivo al Presidente de Colombia Gustavo Petro mientras se sentaba en una reunión preparatoria
con sus colegas James Peterson y Rebeca Michel Williams dijo con una sonrisa burlona ya saben cómo son la mayoría de estos líderes latinoamericanos no hablan inglés correctamente siempre necesitan intérprete prepararé preguntas simples economía políticas sociales tal vez un poco sobre su pasado de organización guerrillera no necesito profundizar demasiado Peterson frunció el ceño y respondió Sara siempre te acercas así tal vez este hombre te sorprenda Williams rodó los ojos mientras revolvía los archivos en la mesa
James por favor exlíder guerrillero populista de izquierda la típica historia latinoamericana francamente no espero profundidad intelectual será una entrevista rápida la publicamos y seguimos adelante Rebeca intervino pero Sara cuando miramos el pasado de este hombre parece bastante educado ha escrito artículos sobre economía ha dado conferencias en varias universidades no Rebeca Williams agitó la mano todo eso es trabajo de imagen estos hombres tratan de mostrarse diferentes de lo que realmente son en realidad son hombres simples que ofrecen soluciones simples
llevo 23 años haciendo este trabajo los reconozco cuando voló a Bogotá la semana siguiente Williams estaba segura de sí misma mientras hacía sus preparativos finales en su habitación del hotel se reunió con la intérprete María Rodríguez probablemente haré preguntas simples en español le explicó a la intérprete este tipo de líderes generalmente dan respuestas preparadas no espero cosas muy complejas Rodríguez era una mujer experimentada que había estado trabajando como intérprete en Colombia durante 20 años había notado la actitud de Williams
pero no dijo nada solo se despidió diciendo estamos listos señora nos vemos mañana cuando llegó el día de la entrevista Williams entró a la casa de Nariño con la confianza británica tradicional el camarógrafo y el equipo técnico la siguieron la intérprete Rodríguez también esperaba a su lado probablemente haré preguntas simples sobre economía luego un poco de política durará máximo 30 minutos pensaba para sí misma cuando se completaron los preparativos en el gran salón del palacio presidencial Williams echó un último vistazo a sus notas
las preguntas que había preparado eran bastante simples inflación desempleo gasto social pasado guerrillero esto es suficiente pensó en ese momento se abrió la puerta del salón y Gustavo Petro entró lo primero que llamó la atención de Williams fue la confianza en la postura de Petro y el destello de inteligencia aguda en sus ojos tenía un aire muy diferente del típico líder latinoamericano que esperaba cuando Petro se acercó a ella algo sorprendió a William el hombre comenzó a hablar en inglés perfecto buenos días señora Williams
estoy muy complacido de que esta entrevista se lleve a cabo he estado siguiendo su trabajo sobre temas latinoamericanos Williams trató de ocultar su sorpresa miró a la intérprete Rodríguez luego volvió a mirar a Petro habla inglés bastante fluidamente me temo sonrió Petro estudié en varias universidades europeas y pasé bastante tiempo en Londres durante mis años de exilio continuamos en inglés entonces William sacó su libreta de notas pero su mente estaba confundida las preguntas simples que había preparado de repente
comenzaron a parecer inadecuadas sin embargo se recuperó y se puso a trabajar por supuesto señor Presidente comencemos con sus políticas económicas cómo justifica el aumento del gasto gubernamental mientras continúan las preocupaciones por la inflación Petro se reclinó en su silla y respondió con una expresión reflexiva una pregunta interesante señora Williams pero noto que está enmarcando esta pregunta dentro de un paradigma económico muy ortodoxo conoce el trabajo de Stephanie Kelton sobre la teoría monetaria moderna
Williams vaciló había oído este nombre pero no conocía los detalles conozco conozco los fundamentos porque si vamos a discutir el gasto gubernamental y la inflación de manera significativa continuó Petro necesitamos reconocer que la relación entre estas variables es mucho más compleja de lo que sugieren los modelos tradicionales especialmente en economías en desarrollo como Colombia la dinámica de la deuda externa y la volatilidad de los precios de las materias primas crean restricciones fiscales únicas Williams trataba de tomar notas
pero la profundidad de la respuesta de Petro la sorprendió se recuperó y preguntó sin embargo debe admitir que el gasto excesivo puede llevar a la inestabilidad fiscal excesivo según quién preguntó Petro según los programas de ajuste estructural del Fondo Monetario Internacional que han fallado repetidamente en toda América Latina o este tal vez se refiere a las medidas de austeridad que Gran Bretaña implementó después de 2 010 y que muchos economistas ahora reconocen que prolongaron la recesión Williams tragó saliva
no esperaba que este hombre conociera las políticas económicas de Gran Bretaña con tanto detalle permítame preguntarle algo señora Williams Petro se inclinó hacia adelante en sus informes sobre América Latina ha notado cómo el gasto social se enmarca constantemente como populismo cuando viene de la izquierda pero como inversión necesaria cuando viene de gobiernos centristas esta pregunta pilló a Williams completamente desprevenida nosotros tratamos de ser objetivos en nuestro periodismo por supuesto que sí sonrió Petro pero no es la objetividad misma subjetiva
las preguntas que elegimos hacer revelan nuestras suposiciones por ejemplo me preguntó sobre gasto gubernamental e inflación pero no preguntó sobre los 15 millones de colombianos que viven en la pobreza o por qué la responsabilidad fiscal de administraciones anteriores nunca se tradujo en desarrollo significativo la mano de Williams comenzó a temblar esta entrevista no iba como había planeado pero se recuperó y continuó señor Presidente hablemos de su pasado tuvo conexiones con el m 19 qué responde a los críticos
que dicen que carece de legitimidad democrática para liderar un destello apareció en los ojos de Petro una pregunta fascinante sobre legitimidad democrática dígame señora Williams considera a Tony Blair democráticamente legítimo a pesar de su papel en la guerra de Irak esa guerra violó el derecho internacional o este consideremos las políticas de Margaret Thatcher aunque fue elegida democráticamente cómo devastó las comunidades del norte de Inglaterra el rostro de Williams comenzó a enrojecerse eso eso es diferente
lo es preguntó Petro o este simplemente aplicamos diferentes estándares a diferentes personas fui elegido democráticamente con la votación más alta en la historia de Colombia mi conexión con el m 19 fue parte de una lucha por la justicia social en un país donde la oposición pacífica fue literalmente asesinada conoce el genocidio de la unión patriótica señora Williams Williams había perdido completamente el control yo sí había oído de eso 3 000 miembros de un partido político legal fueron sistemáticamente asesinados por paramilitares y agentes estatales
continuó Petro así que cuando cuestiona mi legitimidad democrática me pregunto si entiende el contexto en el que surgen los movimientos de resistencia en países como Colombia a medida que avanzaba la entrevista la falta de preparación de Williams se hizo más evidente Petro no solo hablaba inglés perfecto sino que también mostraba un conocimiento profundo de la política internacional las teorías económicas y la historia británica permítame compartir algo con usted señora Williams dijo Petro he leído sus artículos sobre Venezuela
sobre Brasil sobre Argentina hay un patrón en el periodismo occidental cuando se trata de América Latina los líderes progresistas siempre son populistas autoritarios mientras que los conservadores son reformadores pragmáticos las políticas favorables al mercado son sensatas mientras que los programas sociales son insostenibles no encuentra problemático este encuadre Williams ahora solo escuchaba había olvidado incluso hacer sus preguntas sabe qué es lo que más me llama la atención sobre la cobertura Europea de América Latina
continuó Petro la suposición de que carecemos de sofisticación intelectual que somos emocionales y racionales propensos al populismo pero el hecho es que muchos de nosotros estudiamos en sus universidades leímos a sus filósofos entendemos sus sistemas económicos mejor de lo que ustedes entienden los nuestros la voz de Williams ahora tenía un tono defensivo nosotros no yo no pienso de esa manera pero no lo hace sonrió Petro vino aquí con un intérprete asumiendo que no hablaría inglés sus preguntas son las mismas que los periodistas occidentales
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hacen a cada líder latinoamericano sobre gasto sobre populismo sobre legitimidad democrática cuándo fue la última vez que le preguntó a un líder europeo sobre su legitimidad democrática cuándo mostró el mismo escepticismo hacia las políticas de austeridad alemanas que muestra hacia nuestros programas sociales en este punto Williams se sentía completamente acorralada en sus 23 años de carrera nunca había enfrentado tal situación Petro sin embargo continuó de manera calmada y mesurada además dijo Petro noto que en sus preguntas predomina una perspectiva
centrada en Gran Bretaña como si el resto del mundo fuera evaluado como una desviación de la experiencia británica pero tal vez la pregunta real es qué tan exitosa es la propia Gran Bretaña su situación económica postbrexit la creciente desigualdad los recortes en los servicios sociales tal vez nosotros tengamos algo que enseñarles Williams ya no podía decir nada este hombre no solo respondía sus preguntas sino que también la hacía cuestionar a ella y a su país finalmente continuó Petro quiero decirle esto la diferencia entre el periodismo y la política

es que las responsabilidades de los políticos no son solo hacia sus propios electores sino hacia toda la humanidad me veo a mí mismo como parte no solo de Colombia sino de la justicia social global y usted qué responsabilidad siente cuando hace periodismo cuando la entrevista se acercaba al final Williams estaba completamente en silencio Petro dijo sus palabras finales señora Williams espero que esta conversación haya sido esclarecedora para ambos tal vez la próxima vez que entreviste a un líder latinoamericano
que pueda considerar que no somos especímenes exóticos para ser analizados sino iguales en una conversación global sobre justicia desarrollo y dignidad humana cuando las cámaras se apagaron Williams extendió su mano señor Presidente yo me disculpo esto no fue lo que esperaba Petro aceptó el apretón de manos no necesita disculparse señora Williams pero tal vez sea hora de cuestionar sus expectativas a la mañana siguiente Williams estaba leyendo los mensajes que llegaban a su teléfono mientras desayunaba en el restaurante del hotel
el mensaje de su editor Mark Thompson tenía un tono bastante duro Sara qué es esta entrevista es como si tú hicieras las preguntas y él diera las lecciones pareces desprevenida espero una explicación Williams puso su teléfono en la mesa y respiró profundamente en sus 30 años de carrera nunca había recibido tal crítica la intérprete María Rodríguez se acercó a su mesa señora Williams no quiero molestar pero Rodríguez vaciló por favor siéntese María Williams hizo un gesto creo que tiene algo que decir Rodríguez se sentó señora
anoche vi toda la entrevista quiero que sepa que el Presidente Petro es realmente un hombre muy educado tiene un doctorado de Oxford ha sido profesor visitante en Cambridge sus artículos sobre economía han sido publicados en revistas internacionales Williams la miró con sorpresa por qué no me dijo esto antes por qué no me preguntó señora cuando me dijo que lo trataría como a un simple líder latinoamericano no pensé que tendría sentido darle esta información estas palabras golpearon duramente a Williams había perdido información importante
debido a sus propios prejuicios esa tarde Williams regresó a la casa de Nariño esta vez no para una entrevista oficial sino para una disculpa personal la secretaria privada del Presidente Petro Lucía Vargas la recibió señora Williams el Presidente ha aceptado reunirse con usted pero esta vez no habrá cámaras cuando Williams entró al despacho de Petro notó los diplomas y certificados en las paredes Oxford en Cambridge sorbonne en las paredes también colgaban fotografías de Martin Luther King Nelson Mandela y Mahatma Gandhi
gracias por venir de nuevo señora Williams Don Petro se levantó para recibirla espero que nuestra conversación de ayer no haya sido demasiado dura no señor Presidente vine a disculparme Williams bajó la cabeza avergonzada no hice mi investigación correctamente sobre usted no conocía su formación educativa sus trabajos académicos Petro sonrió considero normal que no los conociera porque los medios occidentales generalmente nos presentan como personajes unidimensionales pero ese no es realmente el problema señora Williams
cuál es entonces el problema es por qué no sintió la necesidad de investigar por qué mantuvo sus preguntas simples esto no se trata solo de mi situación educativa es una cuestión de enfoque más profundo William se sentó en la silla tiene razón yo me he convertido en prisionera de mis propios prejuicios Petro tomó un libro de su escritorio el corazón de las tinieblas de Joseph Conrad ha leído este libro sí lo leí en la universidad cómo describe Conrad África en este libro Williams pensó oscuro primitivo alejado de la civilización exactamente
y esta perspectiva aún vive en el pensamiento occidental no solo para África sino también para América Latina somos personas insensibilizadas sin educación emocionales a sus ojos pero yo no pienso así realmente no lo hace preguntó Petro amablemente ayer vino con un intérprete preparó preguntas simples se sorprendió por mi capacidad intelectual estos comportamientos suyos muestran lo que piensa de mí Williams estaba en silencio el hombre tenía razón sabe continuó Petro cuando fui a Gran Bretaña en mi juventud también enfrenté prejuicios similares
cuando asistí a mis primeras clases en Oxford mis profesores se sorprendían cómo habla este niño latinoamericano también el inglés como si fuéramos personas que por naturaleza no pudiéramos hablar inglés cómo lidió con eso con paciencia y tratando de ser lo suficientemente bueno como para romper los prejuicios pero lo más importante en lugar de enojarme con ellos traté de entenderlos cómo se forman los prejuicios por qué existen Williams preguntó con curiosidad y a qué conclusión llegó los prejuicios generalmente no provienen de la ignorancia
sino del conocimiento a medias si no supiera nada sobre América Latina su prejuicio no sería tan fuerte pero la información fragmentaria que obtuvo de los medios películas y libros creó una imagen en su mente estas palabras afectaron mucho a Williams cómo puedo cambiar esto entonces el primer paso es la conciencia que ya ha dado el segundo paso es hacer una investigación real leer no solo de fuentes occidentales sino también de nuestros escritores de nuestros pensadores Petro sacó algunos libros de su biblioteca
estos son trabajos de escritores colombianos por supuesto conoce a Gabriel García Márquez pero conoce a Álvaro mutis a arve punto acho Moreno Durán o este al economista Salomón calmanovitz Williams negó con la cabeza no no los conozco esta también es parte del prejuicio piensan que solo tenemos escritores de realismo mágico como si no pudiéramos hacer trabajo académico serio Williams preguntó pensativamente Presidente Petro cómo puedo corregir esto en mi entrevista no necesita corregirlo sonrió Petro al contrario
esta entrevista es muy valiosa porque muestra la realidad tanto la mía como la suya lo importante es lo que aprendemos de esto qué cree que aprenderá la gente de esta entrevista espero que aprendan esto no hay un solo estándar de civilización en el mundo las personas de diferentes culturas pueden tener diferentes perspectivas pero esto no las hace menos inteligentes o sofisticadas Williams preguntó pensativamente esto no es válido solo para América Latina verdad por supuesto que no África Asia Medio Oriente todas las geografías fuera de occidente
son abordadas con la misma mirada orientalista mirada orientalista uso el término de Edward Said la tendencia a ver siempre al oriente al sur como el opuesto de occidente deficiente subdesarrollado William sacó su libreta de notas quiero grabar esta conversación si me permite por supuesto por supuesto pero esta vez que sus preguntas sean diferentes durante las siguientes dos horas Williams hizo una entrevista completamente diferente esta vez le hizo preguntas a Petro sobre prejuicios sobre comprensión intercultural
sobre la responsabilidad de los medios Presidente Petro como periodista qué debo hacer cómo puedo hacer un periodismo más justo primero reconozca sus propios prejuicios segundo realmente investigue antes de hacer preguntas tercero vea a la persona que entrevista no como un ejemplo de otra edad sino como un igual algo más no dependa de una sola perspectiva nosotros también tenemos opiniones sobre sus temas por ejemplo las opiniones de un economista colombiano sobre el proceso Brexit de Gran Bretaña podrían resultarle interesantes
de verdad qué tipo de opinión Williams Petro sonrió vio se sorprendió porque no se le ocurrió que podríamos tener algo que decir sobre la política británica sin embargo somos parte de la economía global los desarrollos en Gran Bretaña también nos afectan esta segunda entrevista fue muy diferente Williams hizo preguntas reales y Petro dio respuestas profundas durante la conversación Williams comenzó a cuestionar muchas cosas sobre su propia profesión Presidente Petro por qué cree que los medios occidentales se comportan así
es intencional o mayormente no es intencional respondió Petro amablemente el sistema funciona así en las escuelas de medios les enseñan a los periodistas qué preguntas hacer estas preguntas también son generalmente occidentales usted internalizó esto sin darse cuenta cómo puede cambiar esto entonces con periodistas como usted desarrollando conciencia y también con propietarios de medios siendo más conscientes de este tema pero lo más importante con lectores y espectadores comenzando a cuestionar este tipo de periodismo prejuicioso
Williams preguntó pensativamente qué cree que pasará cuando se publique esta entrevista probablemente recibirá dos tipos de reacciones un grupo dirá que aprendió su lección y me elogiará el otro grupo dirá que fue suave que no fue crítica cuál es correcto ambos están equivocados porque el problema no es si me veo bien o mal el problema es como el periodismo puede volverse más justo Williams cerró su libreta de notas y preguntó tengo una última pregunta esta experiencia me cambió mucho se encuentra frecuentemente
con este tipo de situaciones desafortunadamente sí pero trato de acercarme con la misma paciencia cada vez porque si me enojo y regaño a las personas nada cambia si les muestro las realidades de una manera que puedan entender respetuosamente tal vez algo cambie esto debe ser muy difícil difícil pero necesario no solo represento la imagen de Colombia sino de toda América Latina si me comporto agresivamente dirán ahí está el temperamento típico latinoamericano si me mantengo calmado tal vez comiencen a vernos de manera diferente
Williams se levantó Presidente Petro muchas gracias por esta conversación creo que fue un punto de inflexión en mi carrera periodística también fue muy valioso para mí señora Williams espero que use esta experiencia en sus futuras entrevistas cuando regresó a Londres dos días después Williams tuvo una larga reunión con su editor Mark Thompson después de que la primera entrevista se volviera viral decidieron publicar también la segunda entrevista Sara esta segunda entrevista es muy diferente dijo Thompson es como si un periodista completamente diferente
hubiera hecho la entrevista porque me convertí en un periodista completamente diferente Mark esta experiencia me mostró mis propios prejuicios qué harás ahora entonces primero haré una investigación seria sobre América Latina luego haré lo mismo para otras regiones revisaré mi propio estilo de entrevista Thompson frunció el seño Sara eres una periodista muy experimentada es necesario tanto drama Mark he estado haciendo este trabajo durante 23 años pero por primera vez me di cuenta de que realmente tenía prejuicios
esto no es algo pequeño los reportes de periodistas como yo dan forma a la visión del mundo cuando se publicaron las entrevistas como se esperaba recibieron reacciones mixtas había dos tipos de comentarios en las redes sociales primer grupo Williams fue humillada no hizo ninguna preparación Petro le dio una lección segundo grupo Petro es muy impresionante ojalá tuviéramos más líderes así pero los comentarios que realmente afectaron a Williams fueron otros en los mensajes de jóvenes periodistas había estas palabras
después de ver esta entrevista comencé a cuestionar mis propios prejuicios también me di cuenta de que no sé nada sobre América Latina comencé a preguntarme sobre qué otros temas tengo prejuicios un mes después Williams se reunió con la académica especialista en América Latina doctora Elena Rodríguez se habían conocido por sugerencia de la intérprete María Rodríguez señora Williams su entrevista fue muy discutida en círculos académicos dijo la doctora Rodríguez especialmente está siendo estudiada como un caso de estudio en el campo de estudios de medios
en qué sentido muestra cómo funciona el prejuicio cómo puede cambiar un periodista al mismo tiempo es un buen ejemplo de diplomacia Petro fue educativo en lugar de agresivo hacia usted Williams preguntó con curiosidad conoce a Petro lo conozco de círculos académicos el hombre es realmente muy educado tiene conferencias que ha dado en Europa artículos que ha escrito pero los medios nunca muestran esto no por qué porque la historia de un líder sudamericano complejo no se vende la historia de exguerrillero ahora Presidente
es más atractiva esta conversación hizo reflexionar aún más a Williams esa noche en casa comenzó a examinar su propio archivo de entrevistas miró las preguntas que había hecho a los líderes africanos revisó las entrevistas que había hecho con políticos asiáticos se enfrentó a una terrible realidad había usado los mismos patrones en todas había hecho constantemente a líderes no occidentales preguntas que nunca habría hecho a líderes occidentales por ejemplo nunca había preguntado al canciller Alemán qué piensa sobre su legitimidad democrática
pero había dirigido esta pregunta a casi todos los líderes africanos nunca le había dicho al primer ministro británico su pueblo realmente lo apoya pero había hecho esta pregunta constantemente a los líderes latinoamericanos no pudo dormir esa noche a primera hora de la mañana siguiente llamó a Peterson James tengo que confesarte algo creo que he estado haciendo periodismo prejuicioso durante años Sara has estado muy afectada por este asunto de Petro desde entonces no te culpes tanto no James esto no es culpa es conciencia
y con esta conciencia viene una responsabilidad qué tipo de responsabilidad la responsabilidad de cambiar y la responsabilidad de ayudar a otros periodistas a cambiar también Peterson estuvo en silencio durante mucho tiempo luego preguntó qué planeas hacer primero cambiaré mi propio estilo de entrevista luego tal vez pueda dar seminarios para jóvenes periodistas puedo dar conferencias en escuelas de medios Sara este es un cambio muy grande estás segura nunca había estado tan segura James esto no es solo para mí
es para el futuro de nuestra profesión tres meses después Williams dio su primer seminario de periodismo sin prejuicios había 30 jóvenes periodistas en el salón quiero contarles cómo una entrevista puede cambiar a una persona comenzó su discurso y que este cambio no es solo personal sino una transformación profesional al final del seminario un estudiante preguntó señora Williams si tuviera la oportunidad de hacer esa entrevista de Colombia de nuevo qué haría diferente William sonrió haría todo diferente pero lo más importante
me disculparía con el Presidente Petro por faltarle el respeto no solo me enseñó sino que lo hizo de la manera más amable otro podría no haber hablado conmigo en absoluto esta entrevista causó que muchos periodistas occidentales no solo Williams cuestionaran sus pensamientos estereotipados sobre los líderes latinoamericanos porque a veces las lecciones más grandes vienen de los lugares más inesperados y muestran cuán ciegos nos hacen nuestros prejuicios lo más importante esta experiencia le mostró a Williams
que el periodismo real no es solo hacer preguntas sino hacer las preguntas correctas y para poder hacer las preguntas correctas primero debemos enfrentar nuestros propios prejuicios