Pero otro momento fue cuando se habla de los pasaportes y las medidas que ha venido trayendo el presidente Gustavo Petro hacia este sistema. ¿Tiene usted culpa en parte de lo que pasa con los pasaportes o ese muerto no se lo pueden echar a usted? Cuando se debería firmar Portugal se demoró un poco en eso.
Yo ya no estaba en la cancillería. Okay. Entonces ya usted sabe cuando ese síndrome del fundador que tú usted llega y lo que hizo el otro todo es malo. El de Adán que dicen, ¿no? Sí, sí. Todos quieren ser los primeros y olvidar lo que hizo el anterior. Estamos en campaña, pues todos dicen, “No, es que culpable es Luis Gilberto.
” Entonces, pero es más por un tema de campaña que realmente por un tema de lo que pasó o o ha pasado allí en la cancillería con los pasaportes. En esta entrevista vemos a un aliado de Iván Cepeda muy decente y con bastante conocimiento del país. Los voy a poner en contexto. En esta conversación profunda, el aliado de Cepeda, Luis Gilberto Murillo, reflexiona sobre su trayectoria personal y política.
presentándose como un puente de diálogo y respeto en un escenario nacional frecuentemente polarizado. El texto explora las barreras del racismo estructural en Colombia, contrastando la falta de poder real de las comunidades afrodescendientes con los avances simbólicos alcanzados desde la Constitución de 1991.
Murillo utiliza su propia historia desde sus orígenes en el chocó y sus estudios en la Unión Soviética hasta su paso por diversos ministerios para proponer una visión de país que integre la seguridad, la paz y la sostenibilidad económica. Parece que Cepeda no haría un buen gobierno. Bueno, yo veo yo veo a a Iván Cepeda que que es alguien muy serio, muy reflexivo, yo lo veo más o él se presenta más como la continuidad.
Ahora, sin más preámbulos, vamos al conversatorio. No olviden darnos un me gusta y comentar lo que piensan. Bienvenidos. ¿Usted ha admirado algún político en la vida colombiano que usted diga con sus defectos me parece que el camino puede ser por ahí? Yo quisiera parecerme a él. Ah, sí, hay políticos en distintas etapas de la historia.
Para nosotros el modelo del gran político es un chocuano de los 30 40 que se llamaba Diego Luis Córdoba, que murió en 1964 y que fue el padre de la creación del departamento del Chocó y muy comprometido con la educación. Ese es el modelo para nosotros en el Chocó. Y pero eso fue hace tiempo. Eh nosotros, el Chocó también fue al menos nosotros nos tocó muy temprano ver toda la evolución de Luis Carlos Galán.
Entonces, eso nos llamó mucho la atención. Luis Carlos Galán, el Choco fue también muy lopista en la época de del del cuando López era más eh digamos rebelde, ¿no? El Chocó ha sido el Chocó es un departamento muy muy liberal, ¿no? Pero uno pensaría que los liberales y en general todos los políticos nunca le han respondido al Chocó como toca.
No, no le han respondido. No, es obvio que no le han respondido, pero eh en el Chocó le gusta la política y ver el ejercicio de la política, la parte deliberativa de la política, los discursos allá antes, ahora no tanto, pero antes gustaba mucho los discursos. Entonces, a la gente le gustaba seguir eso con todas sus limitaciones, aunque no resolvían los problemas.
Pero yo yo lo voy a sacar de un problema y lo voy a meter en otro. Lo voy a sacar de un problema recordándole que este mundo es racista. El mundo. El mundo. Sí. y lo voy a meter en otro hecha esa precisión. ¿Qué tan racistas somos en Colombia? Ah, sinceramente, el país es un país muy racista. Ajá. Pero no se expresa de la misma manera que se expresa en otras latitudes, porque la gente h digamos ve el racismo por los ojos de lo que sucedió o sucede en los Estados Unidos o ve el racismo por los ojos de lo que sucedió. Ah,
todavía su un poquito, pero lo que sucedió en Suráfrica, sí. Pero en Colombia es muy distinto. Por ejemplo, si usted mira los indicadores, las brechas, ¿sí? Eh, salud, educación, todo, todo. Es decir, cuando usted ve todas las las privaciones que tiene la gente, usted encuentra que siempre están concentradas en poblaciones negras afrodescendientes y entre más la población su porque hay un tema de colorismo, entonces entre más oscura es su piel, más alejada está de los beneficios de esta sociedad colombiana.
Eso es de la herencia colonial. Póngale cuidado. Usted lo ve en el mapa, por ejemplo, e esto se dice mucho, pero la gente cree que que es simplemente retórica, pero el único pacífico que de verdad no está desarrollado es el colombiano. ¿Y por qué? Porque pues ahí hay población negra, afrodescendiente. Cuando usted ve el chileno, el peruano, cuando ve, ¿no? Y del otro lado del mar, hasta hasta sí, mire que Ecuador ya desarrolló Guayaquil, etcétera.
Entonces, dice uno, “Pero si Colombia pudiese ganar mucho, puede más el Y es un racismo muy estructural que la gente cree que el solo hecho de que a usted lo saluden bien y que por ahí medio le dicen, “No, si ya usted cumplió con su su labor.” Pero el país el país no es decir, hay muy poca interacción entre eh los distintos grupos étnicos y raciales eh con el con el poder establecido y con la sociedad entre comillas principal, ¿no? Es que yo me acuerdo en tiempos de la vieja semana y la vieja cambio, bueno, entre otras cosas creo que estaba un
chocano, Juaros la Hüeta, Jaro La Hüeta, muy distinguido, muy conocido. La revista Cambio era el gran investigador. En esa época no recuerdo en cuál de las dos revistas, pero creo que estuvo básicamente sobre la mesa el tema a propósito de una de las dos revistas y llegó a todos los medios de comunicación y era que estaban haciendo la cuenta que no había almirantes negros, no había eh rectores de Est hablando de los 90s, rectores de grandes universidades negr No había black power, no había en Estados Unidos hay black
power, hay un señor negro que tiene un periódico influye, el otro es rico, es comerciante, es empresario, el otro es una figura multimillonaria de la canción. Aquí es más difícil, aquí no hay un poder negro o no lo dejan terminar porque no sí no no se ha construido. Ese es el proceso que estamos en construcción.
el el eh y Harold Aeta lo planteaba en esa época, pero todavía es muy vigente. Si usted mira eh el admirante José Prudencio Padilla, que que ahora la historia dice que era solo José Padilla, sino que le decían prudencio, porque era un tipo muy prudente, eh, que selló la la la independencia con la batalla de Maracaibo, creó la Armada y no hay y no hay Ah, bueno, no me meto.
¿Cómo le pagaron? ¿Cómo le pagaron? Entonces, no hay un almirante negro. afroescendiente todavía, es decir, vendrán algunos. Entonces, eso dice mucho del país, dice mucho de las barreras que hay, me acabo de acordar en esa época, por esos días, fue portada de una de esas revistas el general Muren negro de la policía y no hemos tenido el segundo.
Entonces, eh creo que ahora hay uno en el ejército, pero todavía nos falta mucho por recorrer, porque el la diversidad étnica y racialm no es un valor principal de la sociedad colombiana. Usted ve que hay mucha eh digamos conciencia sobre la necesidad de la equidad de género, pero no realmente la étnica irracial. No le no no pareciera que es algo importante para nuestra sociedad, pero sí es para otra sociedad.
Es decir, o sea, que es un tema de segunda. Sí, pero si tú vas en los Estados Unidos, cualquier tendencia política garantiza que al menos esté representada ese tipo de ese tipo de diversidad. En Colombia nos toca avanzar más porque es una lucha también nuestra, es decir, y es muy joven porque nosotros después de la infame abolición de la de la de la abolición de la infame esclavitud de laización, José Hilario López en 1852 entró en vigencia, fue en 51, pero entró en vigencia del 52.
Después de eso, nosotros entramos en un proceso de total invisibilización, es decir, no existíamos hasta que en el marco de la libres ignorados, totalmente ignorados y y y en el y en y muy la historia de espojo y de economías de enclave, pero con las luchas alrededor de la Constitución del 91 se reconoció por fin, 1991, por fin que éramos un grupo étnico sujeto a derechos particulares con unos derechos culturales, territoriales, Y eso generó ya un nuevo proceso de concientización tanto de la población negra afrocolombiana, raizal y palenquera como
del resto del país. Y hoy estamos en ese proceso que es joven porque fue nada más desde el 91 avanzado. se ha avanzado, pero pero es un país de contraste, es decir, es un país donde alguien ah una persona negra, afrodescendiente llega a ser vicepresidenta de la República o llegan ministros, etcétera, pero todavía no tienen el el black power suficiente para afectar soluciones en sus territorios y generar unos cambios reales, exigirlos más porque porque no controlamos la agenda.
Entonces, ese es el poder que hay que hay que hay que construir, es decir, no llegar simplemente porque eh va a mejorar la foto. Sí, es importante mejorar la foto, pero necesita un poder detrás para realmente llegar con soluciones a sus territorios. A nosotros nos cuestionan mucho, ¿no? Sí, porque dicen, “No, pero es que usted o fue vicepresidente o usted fue ministro ambiente o canciller y mire, seguimos en las mismas condiciones porque la gente espera mucho de nosotros, una golondrina no hace verano, pero la gente espera mucho de nosotros y
pues sí, un todavía nos falta. Yo yo recuerdo del colegio esas lecturas sobre la historia de la colonia, los españoles y esa cosa tan terrible de las castasí y tenían como 16 clasificaciones de que sambo, que mestizo, que tal cosa. Yo yo no sé qué soy, solo sé que no soy blanco.
Yo pensaría que en un término muy amplio yo soy mestizo, porque aunque no soy hijo directo de de de indígena y de negra, por ejemplo, sí tengo sangre española europea, tengo sangre indígena y tengo sangre negra. Y y recuerdo una cosa muy curiosa y y traje aquí el ejemplo para mostrarles. No sé, ¿usted de qué año es? ¿De qué en qué año nació? En el 66.
Yo 67. Debemos tener una cédula parecida. Mire, yo me encontré la mía. Oh. Oh, por eso ya se me perdió la mía. Claro. En la mía dice color y dice trigueño. Oh, mírala. Dice color. La esa cédula tenía color. Trigueño. Sí, color. dice trigueño. Sí, señor. Y y y yo decía, pues sí, debo ser más trigueño que blanco, pero pero le pongo esto sobre la mesa por algo que que todavía nos mortifica y es que a veces no sabemos cómo hablar de la gente de raza negra si es que se puede hablar de una raza que también está revaluado.
Sí, ese concepto está revaluado, pero para entendimiento uno lo usa. Pero pero usted es negro o es afrocolombiano cómo se ve usted Bueno, pero eso es más una clasificación política. Todavía hay una enorme discusión sobre negro afrocolombiano y tod incluso dentro de de del misas comunidades. Sí, sí, claro, claro.
Ahí hay dos tendencias que que también copian mucho la discusión de los Estados Unidos, ¿no? La discusión de los Estados Unidos entre entre Black is beautiful y después dieron, “No, pero esto es afro, nosotros somos es afroamericanos con todo lo que planteó Malonex, que la la reconexión con África.
” Entonces haya sido esa discusión que se trasladó acá y acá hay políticamente indos tendencias. Por ejemplo, el proceso de comunidades negras, ¿sí? Que es un proceso muy tradicional de los territorios. Dice, “No, es que nosotros tenemos que reivindicar el término con el cual nos han discriminado, que es negro.
” Entonces ahí hay una tendencia y es más política, ¿no? Y hay otra otra tendencia, es más política y tiene mucha tradición. Y hay otra tendencia que es la nueva que dice, “No, pero es que nosotros tenemos que reivindicar la conexión con África y somos afrodescendientes.” Yo siempre digo que yo soy negro afrodescendiente, ¿okay? Porque cuando se estaba discutiendo el el el eh todo el acuerdo de Durban sobre lucha contra la discriminación racial, la xenofobia, etcétera, eh se hizo una conferencia e para las Américas en Santiago de Chile y se llegó a la
conclusión de que el término era afrodescendiente y cada país en las Américas lo aplicaba de acuerdo a su contexto histórico. Entonces, en Colombia, si yo le cuando le dije a mi mamá que era afrodescendiente, me dijo, “Yo no soy afroescendiente, soy negra.” Entonces yo dije, “Aquí aquí hay un proceso es de de más de concesión política, ¿no? Si si quieres le diga todos somos en la humanidad afrodescendientes.
La humanidad viene del África. Lo que pasa es que estamos hablando del proceso de a las malas traer gente siglos después para trabajar. Y viene la otra cosa que entonces como no se conoce, se ahora, pero no se conoce mucho la cultura negra, la cultura afrodescendiente, el en el promedio nacional, la gente dice, ¿cómo le digo? ¿Le digo negro o moreno? Moreno.
Moreno me parece un poquito ofensivo, la verdad. Claro. Entonces, la gente todavía usa eso. Es decir, no, es como decir, eh, hijito en Estados Unidos o o Boy o algo así y todavía y todavía se usa esa categoría. Entonces, pero lo curioso es que la usan para tratar de no ofender, ¿eh? Sí, no es no es con mala intención, pero sale mal. Sí, no es con mala intención porque dicen, “¿Cómo aquí no ofendo?” porque no es ninguna ofensa.
Es decir, lo que lo que esto nos muestra es que hay que trabajar mucho más en términos de etnoeducación, pero de toda la población, que entendamos cuál es la diversidad que nos caracteriza, porque ahí hemos perdido muchísimo. Ahora, hay muchas clasificaciones que Sambo, que mulato, que etcétera. Y lo que se estaba diciendo es escoja la clasificación que quiera, pero tiene una gran clasificación que es persona negra o afrodescendiente, ¿no? Entonces ahí vamos, ahí vamos. Pero ha costado.
Sí, pero es de contraste porque mira, cuando tú miras el proceso colombiano del acceso a la tierra, de que hay mayor participación, etcétera, y lo comparas con otros persona de América Latina, ¿no? Pero cuando lo comparas con otra persona de América Latina dice, “Oh, pero Colombia ha avanzado muchísimo.” Porque hay otros que están muy atrás en este proceso, ¿no? Entonces, a pero no cambian las condiciones que tenemos y en las cuales vive nuestra población, que realmente es lamentable.
Yo he dicho que nosotros tenemos un país que es que vive como en el siglo XIX, tenemos otro país que como vive en el siglo XX y otro que ya entró al XXI y hay esa brechas enormes, no solamente para la comunidad negra, no para en todo el país, es decir, para minorías, para indígenas, para todo el mundo. Claro, si tú ves la gente se se asombraba ahora que hubo toda esa discusión de de Puerto Leguísamo y la gente decía, “No, que Puerto Leguísamo, no, ¿cómo así que no hay energía?” Pues eso un poco de población que no tiene
energía, que gana están las 8 horas por el por el río para llevar un enfermo. Departamentos que son más grandes que muchos países de Europa y no tienen carreteras ni energía ni nada. Exactamente. Entonces, que pero, ¿cuál es el reto ahí? El país, como yo lo veo, el país, el país hoy depende para su bienestar de esos territorios porque tiene los recursos naturales, todas las reservas que tú te imagines, la posibilidad de realmente crecer rápidamente, lo que el mundo está interesado realmente en tener de este país y empezando por el turismo.
Entonces, si no si no se ve ese país va a ser muy difícil saber hemos debido ser federales. Sí. Ah, bueno, pero un segundo. Murillo Toro. Murillo Toro fue dos veces presidente de los Estados Unidos de Colombia. Federal, federal. Tolimense, obviamente, y blanco. Blanco. Los murillos blanco tiene una deuda ahí conmigo.
Es murillos del Tolima. Pero ¿por qué? ¿Qué pasó? Ah, ¿qué deuda tiene? Es un Murillo del Tolima. Muchos de ellos obviamente vienen de los murillos que estaban basados en Popayán y que tenían las minas de allá de andagoya y mina donde yo soy. Entonces nosotros trabajábamos para sacarle el orito, para mandarle a ellos para que ellos mandaran los hijos a estudiar a Europa.
Eso es lo que yo le estoy No meter la campaña. Pero bueno, mire, mire, es que lo que te estoy diciendo, no es que estamos cobrando nada, sí, pero no hay que olvidar lo que pasó. Pero lo que decimos es que cuando se prudenció Padilla, Manuel Piar, toda esta gente se metieron a luchar por la independencia de este país.
Queremos un país, una nación de iguales, no nos dé nada, pero que seamos iguales frente a la ley, frente al estado. Y eso es lo que no hemos logrado. Es lo menos. Sí, es lo que corresponde, ¿no? Nosotros no estamos, muchos de nosotros no estamos en la que no que la reparación, no, la reparación para nosotros es que nos den prioridad, le den prioridad a nuestros territorios, que la gente viva viva bien y para eso necesita o profundizar la autonomía de las regiones de verdad, porque est un país de regiones, de provincias, manejado desde el ombligo,
centralista, si no puede seguir manejando desde Bogotá de espalda a los mares, ¿no? Porque es que el país, bueno, y tú lo saben muy bien, que ha estudiado mucho esta historia, es que este país se concentró en la región andina y se volvió etnocéntrico para protegerse, obviamente de cualquier posibilidad de regreso de los españoles a atacar, pero también de los mismos venezolanos, hermano, porque los venezolanos eran más caribeños.
Tal vez la capital ha debido ser Barranquilla, por ejemplo. Claro. Imagínense todo lo que cuesta traer las cosas desde las costas hasta hasta los Andes. Cartagena fue una ciudad global y después eso se movió a Barranquilla. Popayán fue una ciudad casi que global con muchas conexiones. Se movió eso a Cali, Ríegro que era el centro. Otra cosa los paísas que si bueno tú dices que no sabes quién eres, pero si tú vas al chocolate, eh, ahí llegó Gustavo Gómez, de ser paisa y soy paisa.
Ah, para que vea y es una vergüenza la vía de comunicación entre Medellín y Cristó es una vergüenza. Es una vergüenza de décadas. Sí, sí, sí, sí. Es eso. Sí, sí. Eso es una total vergüenza. Pero Gustavo, si no fueras paisa, te ven así la gente su imaginario de ver alguien así es que es paisa. En serio, bueno, qué bueno.
Me alegra que me paisa. Entonces, mira, Ríegro que fue muy libertario, ¿no? Don Juan del Corral y todo ese combo allá. Entonces se movió a Medellín, que lo cual nos sorprende hoy porque mira que Antioquia era muy incluyente como estado. Sí, porque los Diego Luis Cord que te mencioné, primero fue congresista por Antioquia, ¿vea usted? Sí, la mayoría.
¿Sabes cuál es mi segundo apellido? No. Córdoba. Oh, no. Pues es su departamento antioqueño. Sí, pero ahora eso cambió. Ahora yo Antioquia más cerrado a los esos temas de diversidad con afrodescendientes y se abrió fue una posibilidad más en el Valle. El Valle se volvió más incluyente de los temas afroes y ¿por qué pasa eso? Yo creo que los cambios también en cómo en cómo se han se han se han movido los los movimientos sociales afrodescendientes y la apertura también de la dirigencia en esos departamentos, ¿no?
Claro. Sí. Hay hay muchos nombres que podemos pronunciar, muchos apellidos como el Córdoba, el Gómez, el Murillo. Bueno, usted su Ruchia, así es, su segundo apellido es muy cachaco. Así es, así es. Pero hay una cosa que sí se nos va a dificultar a todos pronunciar los que están viendo y oyéndonos candidato Murillo y es el nombre de su esposa.
¿Cómo se llama su esposa? Ah, no, pero eso es fácil porque ella se llama Barnó, que es una flor allá donde donde ella es. ¿Cómo cómo es el bar? No, eso es por eso es que yo no yo no bebo. Barno. ¿Hace cuántos años no bebe? 26. Ah, pero tomaba antes. Sí, sí. De todo un poquito. ¿Y bich esas cosas o no? Bich. Sí. Agordentico un poquito. Y tumbacatres y esas también.
Usted sabe todas cosas, yo no sabe que ha progresado mucho la industria del biche, ¿no? Con sus diferentes expresiones. Hay que ir a donde Rey Guerrero a comer de vez en cuando. Con Claudio y Rey se toma uno de sus. Exacto. Eso es una buena invitación. Hace 25 años no toma y se llama Ver Barnot. Barn Barn.
Y el apellido de ella es Casibai, pero se escribe como Cache. J. Ella nació en Fusagasugaba o en dónde, de dónde es? En el Chocó es Paisa. Ajá. ¿Dónde nació ella? No, Barnó en Moscú, ¿ya? Y creció en Moscú, pero eh ella es de familia de Uzbekistán, entonces ella es de Asia Central, entonces ella es ella tiene ella es asiática, pero pues creció ahí en Moscú.
¿Dónde se conocieron? En Moscú, en la universidad. ¿Estudiando usted? Estudiando, sí, nosotros. Y ella también estudiaba, ella estudiaba también allí ingeniería de minas con énfasis en la economía y yo estudiaba ingeniería de minas con énfasis en explotación minera cielo abierto. ¿Qué tal su ruso? Buenísimo. Sí, al menos en esa época era buenísimo.
Uno de los posibles contendores suyos habla búlgaro. Ah ah ah. No, ruso. Creo que usan cirílico los dos. No, pero son el lado. Pero mire, si usted habla búlgaro entiende entiende a a ruso un poco y si habla ruso entiende entiende un poquito los búlgaros porque son son parecidos. ¿Cómo son los rusos? Porque es que los vemos en películas, pero realmente, ¿cómo son? ¿Usted qué vive con una rusa? Pues pues los rusos son son muy amables al por su historia en esa época eran muy cerrados, ¿no? Eran muy desconfiados de sobre todo los
cuestiones de la política también, ¿no? Sí, yo quieroar más de la política, pero cuando ya ellos le conocían eh son personas muy abiertas, muy buenos amigos, muy leales. Ah, y y eso fue eso fue la experiencia que yo tuve. Nada más que me tocó una época muy distinta porque a mí me tocó la época en que se cayó la Unión Soviética, entró Garbachov, la piristroica, como la esa era como la primavera pues de de Rusia y nosotros estamos en la universidad, o sea, que eso buenísimo.
Eh, nos tocó la la caída del muro de Berlín, entonces fue como una época distinta y los rusos abrieron un poquito más al mundo. Eh, esa eso nos marcó también, ¿no? ¿Ha debido quedarse usted vivir en Rusia con ella o era claro que se venían para Colombia? Bueno, siempre la mayoría de la gente que la mayoría de los que terminaron un doctorado allá se quedaron, pero yo tuve una situación muy distinta porque con bar no habíamos decidido que nos íbamos a trabajar o Australia porque había una política irse a trabajar allí porque estábamos en el
sector minero y pagaba muy bien o Arabia Saudita, porque Arabia Saudita estaba necesitando en esa época muchos ingenieros y gente de ese sector para su industria la construcción sobre todo para canteras, etcétera. Entonces yo vine de vacaciones, vino dos veces de vacaciones nada más en esos 7 años, pero vine de vacaciones, ya estaba haciendo el doctorado y llegué a andagoya a mi pueblito, pues yo era el más famoso pueblito, ¿no? Solo solo, solo, solo.
Y y pues y le dije, “Papá, que ya terminado y que ya había iniciado el doctorado emocionado, pero él no se mostró muy muy contento con eso y yo decía, pues pasa algo.” Entonces al al tiempo me dice, “Mire, eh, Lucho”, dice Lucho en ese pueblo, el pueblito me dice, “Mire, Lucho, usted no es hijo de rico.” Así que eso del doctorado eso no es para usted.
Yo necesito que venga a estudiar a Manuel, su hermano, que está va a entrar a la Universidad de Antioquia, necesita que usted venga a trabajar a estudiarlo y en esa época, ahora es menos, pero en esa época y en nuestras comunidades lo que dice el mayor es lo que dice el mayor y lógico y todo el mundo se ha sacrificado, entonces le toca su turno y así y así nosotros no estudiábamos la verdad.
Entonces yo regresé, diabo, mire, me toca dejar el doctorado y me toca ir allá a trabajar porque y no me puedo ir lejos porque pues hay que estudiar a Manuel y Manuel después tiene que estudiar a Julio. Entonces, ah, me vine a trabajar y Manuel estudió en la Universidad de Antioca y terminó terminó derecho y ya entonces ya nos había nacido el primer hijo que nació en Moscú.
Entonces, ¿cómo se llama? Se llama Julio David. Ah, eso sí. No, no, no, no. Y no había negociación. En esa época yo era he cambiado, pero en esa época era un poquito positivo. Sí, sí, sí. Entonces llegamos allá y entonces van dejó a David y se vino a ver cómo era la cosa en el Chocó. El Chocó.
Entonces, imagínate en el 90 y 90 creo 91 por ahí. Entonces se vino ella moscubita, ¿no? Bueno, creció en Moscovito. Su pap su papá era militar y se movía mucho. Ella vivió una época en Siberia porque su papá como era militar se movía mucho las guarniciones, pero su sede de ellos era en Moscú. Entonces de Moscú allá. Entonces llegó a Bogotá, todo bien y después a Medellín y de Medellín un vuelo a a Kipdó.
Entonces lo primero que me dijo, “Oiga, yo pensé que es yo no sabía saber dónde iba a aterrizar porque lo único que había era, o sea, tú sabes cuando llega Kit eso es selva y aparece la pista y aterrizó el avión.” Entonces ya me dijo que se puso un poquito nerviosa, pero después ya pues lle aterrizar a pasto para que se pongan nerviosa.
Bueno, entonces ahí cimos un carrito, nos fuimos carretera destapada. Sí, de en esa época, ¿no? Ahora en esa época carretera tapada 4 o c horas de Andagoya. Bravo, bravo. Y entonces y y y tú sabes que está la cultura de los chorros, ¿no? Que la gente hay un chorro, la gente va a recoger el agua y lo y lo y lo y lo más todavía se ve eso.
Es que es que digo que estamos a siglo XIX y puede ser antes. Y en los chorros a veces la gente llega y se baña, se baña. Ahí hay uno sirve para bañarse, ¿no? Ahora lo han arreglado un poquito y van pasando el carro. Hasta bañan el camión, le meten su tubo negro y todo. Sí, exacto. Entonces íbamos pasando y dice, “Uy, y a mí me va a tocar bañarme así.” No, vamos con calma.
Vamos con calma. Entonces llegamos llegamos a andago. Entonces, perdóneme que me perdí. Ya estaban casados. Sí, sí, ya tenía el primer hijo. Ah, no, ya, ya estaba. Sí, sí. Entonces, pero tenía que venir a ver cómo era eso allá porque y y bueno, miró, se regresó y y ya le dije, “Fue me cuenta si si nos toca vivir acá, yo tengo que quedarme acá, pero de pronto usted viene y se queda en Medellín y o en Bogotá y yo sigo porque yo estaba trabajando ya en el Chocó, en la corporación, pero después dijo, “No, yo estoy donde usted esté y nos
quedamos, vivimos un año en Andagoya, ahí en el pueblito eh, entre el río Condote y el río San Juan. típico pueblo allá y allá, pero la ventaja es que allá tuvo la ventaja de que allá primero fue una inversión español porque ya no hablaba, pero pero como nadie hablaba ruso le tocó aprender eh rápido.
Lo otro tampoco era cosa hablar inglés porque menos Sí, sí, sí. No, pero pero español le salió bien. Después ahí también aprendió mucho la cultura porque entonces las costumbres, la comida, aprendió a ella cocina muy bien toda. Sí, sí, sí. Ella quiere a los colombianos. Sí, sí, claro, claro. Sí, sí. Ella es ella es muy preguntama, ¿no? Pero ella es muy chocuana, ¿sabes? amigas y todo.
Ella es muy de la ella es muy chocuanda, la verdad porque como allá fue que aprendió allá hizo y después nos movimos a Quidón sus amigas, todos son las de allá. Entonces ya Colombia le entró fue por el por el Chocó. Entonces a Chocó eso casi nunca pasa. No, no, no, no. Porque normalmente que ese era el plan que yo tenía. Yo le dije, “No, usted se queda en Medellín, en Bogotá y pues mientras yo estuvía trabajando y algún día pues conseguiré algo por acá.
” Pero no, ella, ella decidió estar allá. ¿Qué es lo más lindo que tiene el Chocó para usted, más allá de pensar como un político, un candidato presidencial? ¿Qué es lo más bello que tiene el Choco? Yo lo confirmé ahora y no no es un decir, yo lo confirmé ahora que fui con un amigo de Estados Unidos que fuimos fuimos allá rápido ahora en campaña y y él no pudo no pudo recorrer mucho, pero tuve después toda la gente y el tipo que fue impresionado con la gente, ¿no? Claro que y el biche no, porque llegó llegó al aeropuerto y le dieron a probar el el bich y le dieron
yo no sé, hay una versión ahora que James Rodríguez, uno que se llama así, vende vende biché en el aeropuerto y y le dio uno frío, la locura y él empezó a tomar y eso como le pasaba bien, pues llegó borracho ese avión, pero vino feliz del Chocó, pero por la gente, ¿no? La la gente en Chocó es muy querida.
Es que mire que es una diferencia con con los afroamericanos. A ver, los afroamericanos son muy han construido un poder negro y son muy unidos. Es decir, ellos ellos pueden pelear entre ellos, pero cuando alguien se le mete, ellos están unidos. Claro. Así es. Pero hay cierto uno nota cierto resentimiento, ¿no? Uno lo nota y y esa sociedad de los Estados Unidos tiene como entre ellos como algunos resentimientos.
Aquí no no. Usted llega, por ejemplo, en el Choco y en el Choco la gente tiene todas las razones para estar brava, para estar brava, para no creer en nada, para para estar resentido con todo el mundo, a pasar cuente de cobro, oiga. Y no, no, que a veces algunos creen que es, oiga, pero que son muy resignados.
No, no es eso, es es que mira, el chocolate no pierde la sonrisa. Tú llegas y la gente te regala una sonrisa y la gente siempre está como amable, te reclaman. cada vez que yo aspiro. Entonces, a mí me han elegido dos veces el chocol tengo el gran honor que me han elegido dos veces. Entonces yo llego, oiga, es que voy a aspirar y si tú te regañan media hora, media hora que usted no hizo.
Después dicen, pero bueno, ahora lo voy a apoyar y después termina con una sonrisa. Oiga, y eso solo se da en el Chocón. Tengo una duda. Ajá. Tengo una duda grande. Ajá. Ese gringo con el que andaba le está ayudando a sacar al presidente Petro la lista. Fuck. Ay, no, esa pregunta no, Gustavo, ahí estoy me rajó. Ah, yo tengo unos amigos que ayudan en eso, ¿no? La verdad es que nosotros, yo hice todo lo posible, eso me perjudicó la campaña, ¿no? Porque yo me fui dos meses a ver cómo ayudamos a resolver el problema y me yo viajaba a Florida, me fui a Arizona, encontré unos
pastores amigos de Trump, todo eso hicimos y se logró resolver ese problema. Ahí perdí tiempo valioso la campaña y ahora yo sí creo que esa decisión de la OFAC es una decisión muy política y además si hay si usted con yo estoy en desacuerdo con con que los expresidentes tenga que juzgarlos por otro lado, yo creo que Colombia tiene que tener tiene que llegar a tener la capacidad de que si un presidente de la República viola la ley, tiene que ser igual la ley, pero que lo juguen en Colombia y el que tenga una prueba
contra un presidente de Colombia que las mande y que el sistema judicial lo haga. Pero eso de meter a un presidente que en la lista OF una cosa, no pues eso no es que yo yo ahí no comparto con algunos que de la política lo que quieren es ver al otro. Yo creo que así no sale se quiere a Petro, pero yo tengo muy buena relación con él, pero yo tengo muy buena relación con con muchos del escenario político de la derecha, por ejemplo.
Sí. ¿Cómo le va con Paloma? La respeto. No comparto sus ideas radicales, obviamente que no. Además que pues ella ha hecho Paloma ha hecho pues ella estaba en una burbuja, no porque quiera, sino que ella viene de una de una familia muy aristocrática y yo creo que el país necesita gente que haya caminado más, que esté por fuera esa burbuja.
Y los pasos de del spray, ¿él tampoco ha caminado mucho o sí? Yo de pronto demasiado por los lados que no son distinto, pero pero por ejemplo algo que la gente no sabe es Uribe Uribes uno de sus puestos de trabajo estaba muy joven con doña Lina fue en Andagoya en el pueblito en Andagoya Uribe. Y fue el gerente liquidador de la empresa menor de Chocó.
No puedo creerlo. Me estoy desayunando y creo que muchos oyentes Sí, eso fue candidato Murillo. Eso es una primer puesto. Y o sea y y terminó viviendo para hacer la función en viajaba mucho. Él viajaba pero tenía su sede ahí y la gente lo conoció y todo. Sí, sí, sí, sí. Y manejó, tenía buenas relaciones con los sindicatos, pero muy joven.
Yo creo que fue los primeros puestos que él tuvo en su casa. Usted estaba casi en planos. Yo est yo estaba yo estaba en el bachillerato cuando eso cuando y él llegaba con un sombrero. Lleg se acuerda de él. Él llegaba con un sombrero y se ponía su sombrero y y llegaba con su esposa. Estaban recién casados. Terminó usted siendo medio urivista.
No, no, no, no. No, pues digo yo, o sea, con esa memoria tengo, no, yo tengo una relación cordial con él y cuando fui cancill, cuando fui embajador y cuando fui canciller, yo trataba siempre de tener buen diálogo con los expresidentes, con todos y él siempre accedió, siempre eh daba sus recomendaciones, estuviera de acuerdo o no con nosotros y siempre con mucho respeto. Eso lo tengo que decir.
Usted no trabajó con Santos. Sí, claro. Sí, sí, sí. Entonces, no servicio público. Mire, yo estuve en Cochocó en la era Gaviriam, ¿no? Ahí me tocó salir, me echaron de acá. Ah, me tocó con San Per siendo gobernador. Okay. Y ahí dimos los primeros títulos en el Chocó, etcétera. Me tocó, bueno, después con Uri no estaba, me tocó salir del país por el secuestro.
Estuve en el exterior. Tú en Washington, tal vez. Sí, en Washington, como 12 años. Después regresé y traé con Santos en su segos dos, como dices, ¿no? Entonces allí fui consejero para el Pacífico y ministro de de ambiente. Me regresé a Estados Unidos y me ganó una beca, estuve en MIT como profesor visitante 2 años y después regresé a hacer campaña.
Eh, después ha sido ministro de ambiente, fui fórmula vicepresidental de Fajardo. De Fajardo, claro, me acuerdo. Después en segunda vuelta apoyé a al presidente Petro muy por lo de Francia, por varios factores y ya de ahí entonces trae compet y si no fuera presidente, si no se diera en esta oportunidad, ¿traía con el que fuera presidente o terminaría su vida pública ahí? Yo yo siempre, bueno, esto no, la vida pública va a terminar, eso nunca termina, pero yo siempre trato de ayudarle al país.
¿Y cuál de todos esos presidentes ha sido el mejor, Petro o quién? No, yo creo que todos los presidentes tienen sus cosas positivas y sus cosas negativas. Eh, ahí hay que buscar el balance, pero yo siempre trato de yo he dicho que mi presidencia va a ser una especie de síntesis de lo que han recorrido los otros, porque si usted si usted toma Uribe, por ejemplo, vamos a empezar desde Uribe.
Antes los presidentes como Pastrana, etcétera, cuando iban a los a los territorios, a las a los sitios apartados, era como llegaron reyes alláí, mejor dicho, nadie se puede acercar. En fin, Uribe cambió eso. Uribe cambió esa manera la política. Entonces, él llega a eso, llegaba a esos sitios y entonces trabajaba con esa gente y usted puede criticar esos consejos comunitarios.
Por eso eso sirvió, cambió la manera en que se hacía el acercamiento de los presidentes de los territorios. Eso es bueno. Uno retomaría eso de de Uribe. Cuando usted toma Santos, Santos se dedicó mucho a diseñar, tener una buena arquitectura del Estado, ¿no? Y buena calidad de las políticas públicas. Hay que reconocer el tipo.
Es una una reforma bien importante. Muchas de las instituciones que están ahora se crearon en esa era de santos y el tema de la paz, yo creo que es el anhelo que todos tenemos y y hay que buscar cómo se logra. Pero si usted toma a Iván Duque, Iván Duque sacó una cosa que llamaba la economía naranja. Sí, tiene era su caballito de batalla, su libro y todo.
Eso tiene sentido porque desde que era senador, ahí está la economía creativa, ¿no? Pero además yo creo que eso tiene que evolucionar a la economía azul. Además el tema del turismo, de la naturaleza, el tema de la del talento cultural. Ahí hay ahí hay una cosa. Imagínese el Chocó con una buena infraestructura turística, ¿no? Pues imagínese usted conoce.
El Chocó se lleva por delante a Costa Rica entera. No es que mire, solo el chocó, por no hablar de toda Colombia. No es que le doy el ejemplo del Choco. Mire que un sueño que tengo. El el San Juan que es mi río, yo soy hijo allá somos hijos de los ríos. Yo soy hijo del San Juan.
Hay otro que es hijo del Baudón y eso ya eso hasta pelea ya por eso. Entonces mire, desemboca en Buenaventura, arribita y Buenaventura. Usted se imagina que usted llega un tiene un excelente aeropuerto en Buenaventura y todo y sube por el San Juan. Hasta puede llegar en crucero. Sí, en crucero usted llega hasta Andagoya. Mi pueblito puede llegar.
Antes se hacía son 4 horas llega puolito ahí tiene un puerto multimodal, tiene hoteles, se monta ahí en una doble calzada que es una horita hasta Kdó y en Kiddo baja por el atrato. Mir, ya vio el San Juan toda esa belleza del San Juan. Baja por el atrato, ve toda esa belleza del San Juan y sale por el Golfo Urabá y se conecta con el Caribe.
Eso es una conexión, una locura, ¿no? Impresionante. Y eso no necesita, no le brillan los ojos, ¿no? Sí, o sea, yo quisiera ver eso, la verdad. quisiera ver ese proyecto, pero el el lo que le quiero decir es que ahí hay una posibilidad ahora con Petro con con Petro es la agenda social. Mm parece que ahí hay y traer nueva gente, ¿no? Al eh gente que se siente que le interpretan su voz, que le están poniendo los temas sobre sobre la agenda, porque yo trato de hacer énfasis en como en lo en lo positivo que deja el recorrido de cada presidente, porque
aquí el lío que hay en Colombia es que aquí no queremos reconocerle nada a nadie, pero casi que en todos los sectores, eh, pero cuando estamos en el exterior sí nos reconocemos. Yo tuve esa experiencia como migrante, o sea, nosotros los colombianos en el exterior somos unidos, hay mucha solidaridad y nosotros resolvemos.
Nos falta es aquí. Sí, aquí nos estamos matando desde siempre y no nos reconocemos. Entonces dice uno, ¿cómo puede cambiar eso? Dando ejemplo. Mira, yo escuchaba a Félix de Bedut que decía el otro día lo siguiente, está bien que haya peros, pero cuando las cosas van bien, cuando hay algo positivo, ¿por qué siempre ponerle el pero? Eso es muy colombiano, nada nos satisface y todo es un motivo de pelea.
Sí, sí, porque sí, porque la pues yo yo cambié un poco en eso, es porque cuando yo estaba en Washington por el cargo que tenía, yo recorría muchos sitios del mundo. Entonces, yo veía que, por ejemplo, la gente se podía poner de acuerdo y firmar la paz. Sí, a mí me tocó ese proceso en Filipinas de los moros del de la isla de Mindanao con el gobierno de Filipinas y y como el 2007 llegaron un acuerdo de P decía, porque no podemos poner de acuerdo.
Hoy iba a países donde tienen dos ecosistemas, nosotros somos 311, o sea, la diversidad de este país. Entonces, ¿por qué no nos ponemos de acuerdo? ¿Y por qué será? Porque yo creo que falta, yo creo que el liderazgo tiene que dar ejemplo. El día que vaya en un usted vaya en un aeropuerto y se encuentre Petro y Uribe se dan la mano.
Si le entiendo bien, nuestros líderes todavía dividen. Sí, yo creo que no estoy hablando de nadie en especial. No quiero nadie. Yo creo que sí hay sí hay sí existe la como la política del de generar las divisiones, eh, me imagino por conservar su espacio de poder, pero eso en últimas lo que hace es que la torta del poder no crezca.
Mire, aquí no hay documentos, aquí no hay folios, aquí no hay papeles, yo no tengo cifras, esto no es nada denunciado, pero le quiero preguntar por algo que sé que lo ha mortificado en los últimos días, para una respuesta muy concreta para la gente en español de Colombia. Español de Colombia.
¿Tiene usted culpa en parte de lo que pasa con los pasaportes o ese muerto no se lo pueden echar a usted? No, yo creo que uno tiene que asumir sus responsabilidades, ¿no? Y yo siempre he dado la cara en lo de los pasaportes. Eh, cuando yo llegué encontré una crisis que era largas filas, una red de corrupción de tramitadores, el dio con las citas, sí, que ese era el agendamiento.
Yo que dije y unos criterios que me dio el presidente, el presidente me dijo, “Mire, yo quiero un modelo que tenga primero que haya más pluralidad en los oferentes, porque esto eh hay algunos que controlan esto y ahí no eso no es abierto y había mucha queja las empresas de que no eran unas unas licitaciones abiertas.
El segundo, que haya más participación de lo públic porque creo que esto no se le puede entregar a los privados y que se protejan los los eh la información, la data de los colombianos. Con esos criterios, yo dije, “Aquí hay que organizar un buen esquema.” Entonces, lo organicé. Yo encontré una cancillería que estaba peleando con la Agencia eh Jurídica de Defensa del Estado, estaba peleando con la Procuraduría, con la Contraduría.
Entonces yo llegué y les dije, “Oiga, trabajemos juntos a ver si resolvemos esto.” Y lo logré. La procuradora Margarita Cabello y el contralor eh eh Carlos Hernán eh ellos ellos Rodríguez, ellos dijeron, “Bueno, le vamos a ayudar.” Y empezamos a trabajar ese modelo. Yo busqué técnicos, etcétera. Y definimos un modelo de acuerdo a esos criterios.
La manera de lograrlo era un convenio con un dijimos, vamos a hacer un convenio más bien con un país que tenga experiencia en eso. Y pedimos varias propuestas. Eh, la que eh resultó más adecuada, lo que queríamos era la de Portugal. Avanzamos con Portugal y nosotros firmamos un convenio de cooperación con Portugal y venían unos unos contratos subsidiarios.
Teníamos 5 meses para firmar. y poner a producir los pasaportes en Colombia. Cuando se debería firmar, Portugal se demoró un poco en eso. Yo ya no estaba en la cancillería. Okay. Entonces ya usted sabe cuando ese síndrome del fundador que entonces usted llegue y lo que hizo el otro todo es malo. El de Adán que dicen, ¿no? Que todos quieren ser los primeros y olvidar lo que hizo el anterior.
Exacto. Entonces se perdieron cinco meses valiosos y eso se cayó. Portugal lo los portugueses lo han dicho. Eso en cuanto pasaportes. De ahí ya vinieron ya creo yo, empezaron a poner parches aquí, parches allá y es lo que tenemos hoy, que yo espero que salga bien porque nunca han estado en riesgo los aportes.
Ahora viene lo de agendamiento, que eso es donde más nos dedicamos nosotros. En el de agendamiento, lo que nosotros hicimos fue algo muy sencillo, es un plan de modernización tecnológica, porque habían unos un tenían un software del año 2001 que no se había actualizado, otro el año 2015 y la gente manociaaba esos algoritmos como les daba la gana.
Entonces, lo que hicimos fue modernizarlo y logramos varias cosas. Uno, implementar una eh digamos una propuesta del del de que se había hecho en la administración del presidente Iván Duque de tener de poder tramitar el pasaporte en línea. Entonces, nos colocamos en interoperabilidad con la carpeta ciudadana de las TICS, con la registraduría.
Usted puede hacer su pasaporte en línea. Eso lo logramos. Logramos también el agendamiento en línea porque había una red de tramitadores que cobraba 50,000 70,000 pes y acabamos con esa red. Es decir, hasta donde usted estuvo, ¿no? Y el agendamiento, ¿no? Y funcionó bien y sigue funcionando. Lo que pasa es que se han La caída que se dio estos días no tiene nada que ver con eso.
Ahora, el agendamiento se hizo para la expedición de pasaportes en Colombia, el nuevo agendamiento. En febrero que yo salí tenía que pasar al agendamiento al agendamiento eh en los consulados, no se hizo. Entonces creo nosotros dejamos andando un sistema, pero los que llegaron pues pensaron que empezaron a revisar todo, a decir que nada servía, no continuaron con el plan y eso realmente pasó una cuenta de cobro importante.
Hoy como estamos en campaña, pues todos dicen, “No, que culpable Luis Gilberto.” Entonces, pero es más por un tema de campaña que realmente por un tema de lo que pasó o o ha pasado allí en la cancillería con los pasaportes. Lo clave ahí es que cuando estaba funcionando bien, nadie se recordaba de Luis Hilberto. Ahora medio se cayó y todo el mundo.
Pero sabes también qué es eso que en el tema del imaginario que tiene la gente, los cancilleres, recuerdan mucho a Leiva y recuerdan mucho a Luis Gilberto por alguna razón. Entonces yo no he dejado de ser, yo les digo, yo ya soy candidato presidencial, quiero ser presidente. Déjenme dejar ser eso porque todavía me siguen viendo como canciller.
Inclusive mucha gente me dice canciller Murillo. Digo, no candidato presidencial. Entonces todavía la gente cree que usted es canciller. Sí, sí. Yo le estoy diciendo, oiga, yo no puedo estar respondiendo por lo que sucede después que yo salí. ¿Usted quién nombraría de canciller si fuera presidente? Ah, buscaría alguien que tenga realmente una concesión de mundo similar a la mía y es que Colombia tiene que ser un país que genere estabilidad, que siempre busque la mediación, que ayude la mediación en otros países y que realmente promueva un una un digamos una política de no
alineamiento, pero activo. O sea, yo no estoy alineado con nadie, pero puedo coordinar y trabajar con todos. No casarse con nadie, no no no. y es decir, mantener bien las relaciones con los aliados tradicionales y buscarnos aliados. Nosotros abrimos mucho. ¿Cómo lo ven los gringos a usted? Ah, bien.
Yo creo que yo tengo la ventaja de de tener relaciones con todos los sectores como los centros de poder en Washington, pero es una confianza que que se ha construido por años, ¿no? Entonces, me yo me llevo bien con los los entiendo, la verdad. A ver, si usted es una persona que quiere, como nos dijo ahora el presidente Petro, si admira buena parte de lo que socialmente ha hecho, reconociendo también pues que tiene sus defectos, en ejecución, en administración y en las formas y ¿por qué muy grosero, Petro? Pues me parece que a veces, es decir,
usted no puede estar generando, provocando y generando conflicto todo el tiempo. Usted le quitaría el Twitter. Sí, además que en las en los líos que tuvimos cuando toda esa crisis le dimos, pero no triné más porque pues no pues es que nos daña la negociación que estamos haciendo, ¿no? Eso sí o trine más largo que igual nadie va a terminar de leerlo.
Una de dos. Si usted tiene esa concepción del presidente Petro positiva de muchas cosas y es candidato presidencial, ¿eso quiere decir que a usted le parece que Sepeda no haría un buen gobierno? Bueno, yo veo yo veo a a Iván Cepeda que que es alguien muy serio, muy reflexivo, yo lo veo más o él se presenta más como la continuidad y yo creo que no se trata de continuidad, sino de evolución y no solamente la evolución del gobierno de del presidente Petro, es la evolución del país, porque el país tiene, yo vuelvo insisto, el país tiene que
recoger todas las enseñanzas de estos últimos 30 años y mejorar porque estamos en las discusiones del pasado. Mire, cuando usted ve la los resentimientos esos que no nos enseñan a nosotros en el Chocó, pues acá en el país sí se ve mucho resentimiento de la gente lo mismo, lo mismo lo mismo y lo mismo.
Entonces lo y el país tiene muchas oportunidades. Mire, si usted ve en eso, Gustavo, esos jóvenes, usted ve jóvenes que solo en lo cultural están exportando productos culturales colombianos de una manera inimaginable. Usted lo de Carol G. Pero vea como la cultura urbana de Cali, de Medellín, la la emergente en Bogotá, la misma de Cartagena, pone a bailar a los árabes allá y nosotros nos estamos dando cuenta y esos jóvenes ya tienen esa conexión.
Usted ve, por ejemplo, artistas colombianos que ya presentan de manera conjunta con los artistas de K-pop juntos. Eso está pasando. O usted ve jóvenes colombianos en Pereira, en Medellín, hasta en Kibdó que están desarrollando software y exportan. O usted ve jóvenes colombianos que yo me encontré unos en Barranquilla, otros en eh algunos en Bogotá que le diseñan a eh eh edificios, todo el diseño arquitectónico y lo exportan y lo están construyendo en los Estados Unidos, en el sur de la Florida, otros en Maryland y esos muchachos están
aquí, esos muchachos ya están conectados y nosotros estamos en las discusiones del pasado. A esos muchachos que hay que hablarles del futuro. ¿Y cuál es el futuro? Miren, nosotros tenemos es que Gustavo es que es que es increíble. Nosotros solo el tema de transporte y logística eh nosotros tenemos en conectividad todos esos cables submarinos de fibra óptica para banda ancha, todos pasan aquí arribita en el Caribe, ni que ya nos conectamos más.
Todos pasan por ahí, dice, “Dios mío, por nuestras narices. Es que no puede ser.” O o nosotros tenemos Yo yo quería hablar de San Saludo a la gente de San Andrés también. Sí, claro. Muchas veces olvidados. Siempre olvidados son los raizales de San Andrés. Ahí tenemos un enorme potencial que no aprovechamos.
El Gran Caribe. Mire, Cartagena voy a ejemplo el Gran Caribe. No estamos hablando de puertos. Entonces yo le digo a a una gente unación de puerto le digo, “Oiga, tenemos que construir más puertos, etcétera.” Me dicen, “No, porque es que el país no produce la suficiente carga.” Le digo, “Usted no construye a los puertos en Colombia que está en el centro del mundo, que todo debería pasar por aquí para carga colombiana.
” Cartagena ha demostrado que ese puerto la mayor carga que mueve es carga de transferencia, no es la que genera aquí y ahí está la plata. Sí, llega ahí de ahí se mueve para el gran Caribe. Entonces les dije, Colombia puede ser un gran centro de logística extraporte. Colombia puede ser un gran centro de la biodiversidad y la biotecnología.
Colombia puede ser un gran centro, está dentro de los 10 países que pueden alimentar el mundo, un gran centro de producción de alimentos. Colombia puede lo que quiere hacer en este mundo y nosotros estamos en las discusiones del pasado. Yo le voy a hacer ya llegando al final de esta conversación un comentario que tiene que ver con mostrar la clase de persona que es usted.
Cuando lo estábamos esperando llegó su avanzada. Hay un primo suyo que lo cuida. Sí. Hay un Murillo que lo cuida. Sí, Alejandro. Sí. De la policía. Sí, de la policía. Así es. En familia. Sí, sí, sí. Alejandro. Alejandro, cuando yo llegué a la gobernación era policía, pues la policía y y entonces él pedía su tiempo y me cuidaba a veces y ahora que estaba acá me dice, “Oiga, primo, yo lo quiero cuidar.
” Le dije, “¿Usted dónde está trabajando en la policía?” Me dice, “No, yo estoy en protección en el choco.” Di, “¿A quién está protegiendo?” “Pues a la gobernadora.” le ayo no puede ser gobernadora que voy a quitarlo usted. Hablé con la gobernadora y la gobernador, bueno, di me duele que se va, pero si lo necesitas allá, hermano. Y entonces hablé con el director de la policía, hablamos y él se vino a protegerme y ayudarme acá en Bogotá y entonces se siente uno más.
Hasta dejó su mujer por allá en el Valle, creo. Según entiendo. Cuidarlo usted. Sí, así es. Así es. Creo que es el único candidato presidencial que tiene un primo que lo cuida. Sí, porque nosotros usted como le chocó esa relación de la familia, ¿no? Y la familia siempre es como muy unida y esos nexos allá de solidaridad.
Entonces, si él no está ahí, la mitad de la familia en el Chocó, la mitad en Buenaventura y en Cali no se va a ser intranquila. Entonces ellos llaman a Alejandro, “¿Cómo está Lucho?” No, Lucho está bien. Ah, lo está cuidando bien. Sí, para ellos está tranquilos con eso, ¿no? Y el responsable de mi seguridad no es el jefe de mi seguridad y no Alejandro.
Bueno, candidato, mire, eh ha sido una charla muy amena. Yo le agradezco venir a mi casa y estar en contacto con toda la gente de Caracol Radio y de Prisa a través de nuestros canales, nuestro streaming, nuestra parte digital. Le voy a dar un minuto, minuto y medio para que usted me convenza a mí, a mí de que tengo que votar por usted.
Convénzame en un minuto y medio. Gustavo, el lo primero que le quiero plantear es que el país necesita nuevas historias que generen esperanza. Porque aquí hay toda una población que quiere encontrar salida, no solamente que la solución llegue de manera inmediata, pero tengan la esperanza que realmente nos movemos hacia un nuevo país.
Y eso se da con alguien que se ha hecho a pulso, que viene desde ni siquiera desde la periferia del país, sino desde la periferia a la periferia, porque yo ni siquiera soy de Kipdo. Entonces, y que se ha hecho a pulso, que es el resultado de una oportunidad que me dieron allá en el otro lado del mundo. dije, “Ya me voy, pero yo quiero salir adelante.
” Y salí adelante con esa oportunidad y yo quiero que todos los colombianos y colombianas tengan igualdad de oportunidades para salir adelante y realizar su sueño. Yo quisiera que un niño que se encuentra o una niña que se encuentra en Iscuandé sepa que en este país puede salir adelante si se lo propone con esfuerzo. Yo quiero que reemplacemos el papel del privilegio por el papel del esfuerzo, porque todavía este país está basado en los privilegios.
Todavía en este país el sitio donde nace una persona determina su futuro y no debería ser así. lo que determinar su futuro, su esfuerzo, su inteligencia, su carácter y eso es lo que yo propongo. Si nosotros la llegada de de Luis Gilberto Murillo y su fórmula vicepresidencial, Luz María Zapata, a como equipo presidencial a la presidencia, lo que demuestra que el país cambió y que sí podemos tener no varias Colombias, sino una sola Colombia. Eso es lo que buscamos.
Antes de que se vaya, no quiero que nos lo traduzca, quiero que en ruso le mande un mensaje muy hermoso a su esposa que va a estar viendo la entrevista. Háblele en ruso y dígale algo muy lindo, unas cuatro o cinco frases. y barn barn No hay nada. Gracias, mucha suerte en beneficio de la democracia. Gracias. Gracias. Ev.
