Entonces, ¿qué sucedió con con ellas? Yo no he entrevistado a ninguna de ellas, sino de lo de lo que me empecé a documentar. ¿Qué sucede con eso? La gente siempre psicológicamente, emocionalmente siempre te vas a quedar insatisfecho porque no hubo justicia, no se ha hecho justicia y no se ha hablado la verdad. Entonces, pues en todo en todo esto eh sale el libro de de Karina después que se el se llama Revelaciones y ahí cuenta cómo fue captada.

 Ya estaba el de Alim, sale el de Karina platicando cómo había sido captada. Tiempo después sale este de toda la luz, pero ya este está basado en la carpeta de del caso en Chihuahua. misma este Carla de la Cuesta se da cuenta de cosas que ya no había no se había percatado porque eh pues ya sabes que cuando uno va a declarar pues declaras tú y luego viene declarar el otro y declara el otro y tienen que hacer sus contrastes y y alineamientos de declaraciones y tal, pero en ese caso pues las denuncias, las declaraciones se quedaron ahí guardadas, no hicieron nada

y al por eso no había pruebas. Josefa, antes de de continuar, porque este es un tema que a lo mejor requiere un contexto, platicarle a la audiencia de los datos duros cuáles son los elementos más emblemáticos y más destacados de este de este llamado en su momento Clan Trevi Andrade. Clan.

 Yo creo que los elementos más destacados son uno, una figura famosa que está en el mundo del entretenimiento y que eh llevó a muchas eh muchos niños, muchos adolescentes que que siempre va a haber épocas donde los adolescentes necesitan expresarse y entonces se construyen estos ídolos para que la sociedad pueda descargar lo que trae, ¿no? Los pleitos con los padres, la violencia, etcétera.

 Ser irreverente cuenta mucho. Entonces se generó un fenómeno. Ese es un elemento. Cualquiera diría, “Todo el mundo se enteró.” Pero no, Ricardo, yo soy una de las que no estaba enterada. Porque las personas que no veíamos la televisión, las personas que no este que no estábamos vinculados con eso, ni por acá nos pasó que eso hubiera ocurrido o los demás lo veían como del mundo del espectáculo.

 Ya se había normalizado este tipo de cosas. Incluso recordarás que Ana María Vázquez también habló acerca de todo eso después con lo del caso de Sasher Sopol, ¿no? Que ha pasado, no es nuevo y y eso es lo que lo normaliza que hay muchos casos que están ocurriendo Nickelodion, Disney, etcétera, pero como estamos en un mundo de fantasía, en un mundo de Europel, lo que menos escucha es a los niños, lo que menos se se observa que hay asimetrías muy fuertes y que los niños están vulnerables hasta por sus propios padres a veces.

Sí, porque hay padres que los llevan y hay padres que confían que sus hijos van a estar en un lugar eh adecuado y entonces es como, ah, no tan solo es fama, es un proceso educativo, es una academia, ¿cómo no va a estar mi hijo? Bien, eso porque es importante porque vulnera a las familias, porque se van perpetuando esas prácticas en la iglesia, ta ta.

 Entonces, no es un fenómeno aislado. Entonces, por eso es importante. Es decir, que tú eh tendrías la hipótesis de que Julisa sabía dónde estaba parado Ben Ibarra, Alejandro Ibarra, sus hijos y que los padres de Sasha Socol sabían dónde iba a entrar su hija, más o menos el estilo de Luis de Llano o ellos pensaban que era como un sistema académico de formación actoral y que estaban en buenas manos.

Habitualmente tendemos a pensar en el bien porque eh traemos una ilusión. Tendemos a pensar en el bien. Cuando pensamos en el mal psicológicamente nos incomoda, nos da mucho miedo. Entonces, ¿qué hacemos? Inhibimos. Tú como como papá, por ejemplo, cuando nos dicen, “Ay, tu hijo está enfermo.” No sé, lo primero que le viene a será cáncer. No, no, no, no.

 Cáncero, cancelo, cancelo. Bueno, la dinámica es muy similar. Yo dejo a mi hijo en la escuela y yo parto desde el bien que lo van a cuidar y resulta que después me entero que abusaron de él, ¿no? O que le lo maltrataron. A lo mejor no fue abuso ***ual, pero lo maltrataron. Todos esos son fenómenos sociales y son fenómenos psicológicos que tenemos que abordarlos desde muchos ángulos, no nada más de uno.

 A mí lo que me interesa es el abordaje psicológico y también social que se tiene, qué tanto el Estado es capaz de responder, porque hoy tenemos cada día más violencia y tenemos menos psicólogos, menos psiquiatras, menos muchas cosas, ¿no? Es desde ahí donde le veo la importancia. Ahora se vuelve muy mediático todo esto porque hay otro fenómeno que me llama la atención que es social y es el fandom.

¿Qué tanto la los seres humanos perdonamos a ciertos artistas que amamos? ¿Por qué? Porque hay una proyección, porque yo lo quiero, porque yo lo admiro, es aspiracional y yo quiero ir. Entonces, cuando los muchachos de los jóvenes acceden a ese lugar, ay, estuve con mi artista y tengo la posibilidad de ser suporista, ¿no? Pues cómo no.

 Y luego, ay papá, déjame ir. O sea, y todo el día se la van a pasar los hijos diciendo, “Déjame ir, déjame ir.” Y ya los papás llegan el momento en que se Bueno, está bien, vamos a ver cómo están las condiciones. Pueden echarle un ojo. La cosa parece bien, modesta, pero parece bien, pues vas a confiar. Pero en eso es en una década en específico, ¿no? en la década de los 70s, finales de los 70s, en los 80s, en donde ocurre con más frecuencia este fenómeno y nos enteramos hasta hace no mucho tiempo que pasó con Luis de Llano Macedo y Sasha, pero que pasó también

con los eh exintegrantes de menudo de menudo que salen y hacen todo un documental en donde hablan de los abusos que que padecieron. Mm. Pero mi pregunta es, en ese momento en el mundo de la farándula se tenía esta este velo que iba y llevaba a sus hijos ahí, piensa en el que quieras, en timbiriche, en parchín, en menudo.

 La mayoría intuyen y no tienen pruebas, o sea, pueden ver ciertas señales, pero hay una negación de parte del de si están los padres o quien lleve, ¿no? Pero hasta de la misma persona que incurre en ese tipo de de delitos, hay una negación, no es delito. Así es. Aquí el ambiente también ha sido en el mundo laboral, no no es, vamos, no es nada más privativo del mundo del espectáculo, también lo vemos en otro en el deporte.

 El deporte es impresionante también que pasa eso. Entonces si vemos todo ese tipo de violencias, creo que tendríamos que poner más ojo. Cuando salió el el la serie esta de adolescencia, no, no. Wow, qué triste, qué hazle scroll y ya se te olvidó. dejamos de ver esos fenómenos y creo que nosotros como sociedad tenemos una gran responsabilidad.

 Hoy las redes sociales ayudan un mucho porque antes no teníamos manera, nos tardábamos mucho para enterarnos, ¿no? Y muchos periodistas que hoy están hablando, que son periodistas de espectáculo, varios ya tenían las señales, pero también hay otro factor que se llama miedo. ¿Lo hablo o no lo hablo? Digo o no lo digo. Pero miedo, ¿a qué específicamente? A consecuencias.

 consecuencias, por ejemplo, eh eh de orden moral o de orden laboral. Laboral. Laboral. No hablaban porque decían, “Si yo hablo y digo esto, lo señalo, lo apunto, me corren, me quitan el el contrato, la exclusividad, etcétera. Estaban normalizad cancelan, los cancelan. Era la cancelación diferente a la que se hace ahora, ¿no? En este caso, en el de Gloria Trevi, decías hace un momento, hay instantes en que perdonamos a la estrella o al personaje de la farándula.

Tú dirías que ya se perdonó a Gloria Trevi. Y antes de eso te quisiera preguntar, ¿cuál es tu punto de vista? Gloria Trevi es una víctima. ¿Fue una víctima o ella fue corresponsable de lo que hizo el llamado clan Trevi Andrade? Eh, bueno, ese lo lo dejamos, yo creo que un poquito más adelante, porque ¿por qué más adelante? Porque hay corresponsabilidad entre tú y yo, ¿no? Este, la primera que dices es qué sucede, a ver si lo entendí bien.

 ¿Qué sucede en esos en esos clanes o en ese en esas agrupaciones? Esa fue la primera que me planteaste. Sí, sí, sí. O sea, eh si esto es habitual, si ellos lo sabían, pero en este caso específico, sí. Si ya se le perdonó a Gloria Trevi, porque hablabas de del perdón. Yo tengo un personaje, un ídolo en la farándula, luchístico, artístico, quien sea y entonces comete algún tipo de delito de ilícito y yo estoy dispuesto a perdonar a Gloria Trevi en este instante y ya se le perdonó porque llena auditorios.

 Yo creo sí, yo creo que hay que dividir el grupo que se vio afectado. Ay, no, no hay no hay perdón, no hay perdón. Pero si vemos el fandom, cómo se puede dividir, tenemos unos los que la aman demasiado y que no importa lo que haga, la van a seguir amando y la van a seguir defendiendo y la van a seguir protegiendo.

 Importa lo que haga, ¿no? Tenemos otro otro grupo que es muy interesante, que se dieron cuenta de esto y empezaron a, o sea, ya no es tanto, o sea, ¿por qué voy a apoyar este tipo de personajes si incurren en esas faltas? Entonces, hay algunos que dicen, “No, yo ya no.” Hay otros que están como expectantes a ver qué va a pasar, pero yo sí quiero que haya justicia.

 Y hay otros que se fueron en contra y están atacando y demás y los pleitos están dando entre ellos mientras, o sea, son como varios pleitos que hay, ¿no? Varias dinámicas. Una dinámica es la legal, otra dinámica es la social con el fandom y otra dinámica es de los espectadores y los medios. ¿Quién está atendiendo el caso, quién lo atendió? Rolling Stone, por ejemplo, acaba de haber una audiencia y este y estuvo Rollingston ahí.

 ¿Por qué no hubo medios de acá? ¿Por qué? Porque no les interesa, yo creo, no les interesa. O habrán recibido línea porque pues hay contratos de por medio, fechas pactadas, hay un eh detrás del medio de la farándula, pues hay un negocio muy próspero, o sea, tan solo estoy pensando en la arena eh Ciudad de México, ¿no? Este negocio que tiene montado Ricardo Salinas Biego y que pues es un negocio muy próspero.

Entonces, atacar a Gloria Trevi significa que haya una cancelación, no solamente para personaje, ¿no? Sí, estoy ponié como ejemplo. Sé que están peleados porque Gloria salió a decir que ellos formaron parte del hinchamiento mediático que ella padeció. De hecho, está demandado. Tienen el caso en Texas. Es correcto.

 Por eso mi pregunta es insistente, que tú dices que vas a responder después. Yo te pediría que me lo respondieras ahora, pero tú tú dirás, “No, no está bien.” Gloria Trivy es corresponsable de lo que sucedió en todo ese entramado de abuso, de privación, incluso de la libertad, de trata de personas o es una víctima. Es que está en los dos campos.

 al principio es eh es víctima siempre. ¿Por qué? No importa si es niña o es adulto, es vulnerable porque tiene un sueño, porque no sé qué ta ta ta. Está la mamá, la lleva y están acompañando. La mamá estuvo acompañando muchas veces. Sí. Entonces también la mamá de María Reginel. Entonces eh dijeron, “Nuestras mamás estuvieron acá como la mamá de Lucerito que estuvo al pendiente y dijo, “A ver, te quito a mi hija.

” Se la quitó a Sergio Andrade, ¿no? Sí. Entonces, bueno, eh hay a veces un papel importante en los padres cuando los padres lo pueden hacer, pero el asunto es que esto, ¿cómo se manejó? Pues es una telaraña muy curiosa porque entonces yo me traigo a una niña de Chihuahua, me traigo a una niña de no sé qué, me traigo, o sea, voy a capturar una niña de Chile, otra niña de Argentina, pues quién me va a perseguir así, ¿no? Entonces está muy maquiavelado el asunto.

 Entonces, al principio, por supuesto, y hasta las mismas víctimas las reconocen como inocentes. Al al principio, como bueno, como víctima. Al principio todas todas fueron víctimas. ¿Qué sucede conforme va pasando el tiempo? Pues conforme va pasando el tiempo ya tienes mayor libertad de o mayor autonomía o mayor libre albedrío como para decidir sigo con esto o no.

 Lo lo sigo propiciando o no. Este, entonces se cuando sale el libro de Alin, yo lo que observo que es las conversaciones y también la parte psicológica, primero hay una negación y eso tiene que ser. O sea, me acusan de algo, no, no es después, ¿no? Que siempre sí es lo que tú mencionabas al principio, todo ese juego para mí ha tenido un mal manejo de gloria de todo este asunto, pero todo ese juego pues ha hecho que se a quién le creo o cuándo le creo.

 Dicen una cosa y luego otra. Otra de las cosas lo del fallecimiento de su hija, ¿no? Que ese es otro es que dentro de eso hay varios fenómenos, pero hay una parte donde ya nos entra la corresponsabilidad. No te puedes escapar ya cuando eres adulta y cuando tienes una brecha de edad muy significativa. Entonces, cuando ella dice, “No, yo yo no.” Si ellas quisieron.

 A ver, pregúntele si gozaban o no. Es no entender que cuando una persona está eh atrapada no entendemos la neurobiología del cuerpo. No importa. No, yo tengo mucho clase, los cuerpos siempre van a reaccionar, pero están desconectados. el cerebro los desconecta para que puedan sobrevivir.

 Entonces mucha gente dice, “No, pues si había placer, entonces sí quería, ¿no? Hay una reacción neurobiológica, ¿no? Eh, algunas a lo mejor sí, no lo sé, pero ya eso es una un análisis más profundo. Pero cuando ella se mete a hablar de eso, creo que en lugar de apagar la el fuego, lo ha incendiado y después la responsabilidad que aparece después es el tipo de declaraciones, la tergiversación de la información, cómo las presenta con la serie en la entrevista que tuvo con Sabina Berman, que andaban peleadas y luego ya se contentaron para esa entrevista,

curiosamente. Este eh a mí me llamó mucho la atención como ¿Por qué te te parece sospechoso? Porque las dos están en contra de Ricardo Salinas. ¿Crees que lo habrán pactado? Ah, para mí sí. Esa esa fue pactada porque digo, Sabina Bermán estuvo muy amorosa, así hasta muy simpática, ¿no? Cuando se había quejado mucho de ella.

Pues es una tesis temeraria o una hipótesis temeraria. Bueno, es un juicio eso no lo tengo fundamentado ni como dicen, no tengo pruebas. Pero el manejo que hubo ahí, dices, “Es en serio, Sabina, después de que te quejaste, diste varias entrevistas y quejándote de ella y todo.” Bueno, pero es que hay momentos en que las personas tienen amistad, empatía, acercamiento y después ya no.

 El caso de la propia Sabina es que yo recuerdo que ella presentó, por ejemplo, un elogio de Enrique Craus en su momento y después ya eh no eran amigos, ya después ya no coincidían. Entonces, a mí me parece natural que haya personas que tienen un una amistad y a lo mejor coinciden, a lo mejor no coinciden en algún momento.

 No sé si si ese sería el caso de que se pusieran de acuerdo, pero más allá de eso, Josefa, yo lo que te quiero preguntar también es aquí no hay responsabilidad de la empresa, no hay responsabilidad de Televisa, porque es el señalamiento a distintos productores que estaban a la a la digamos, valga el término, a la casa de estos talentes, a talentos juveniles.

 Incluso había, si tú lo recuerdas, y la audiencia también un evento que le decían valores juveniles, creo que Bacardí incluso. Entonces, las empresas no tener responsabilidad, porque ahorita que estás mencionando todo esto, estoy recordando que con Chabelo salían unas unas unas eh unas edecanes que eran niñas eh que eran pubertas, que con Gabriela Rufo salían unas unas de canes también y que en general había muchas muchas menores en esa en esa época.

 ¿Tú dirías que la empresa no tendría responsabilidad ahí? La responsabilidad puede ser moral o social, pero no legal. Si nosotros revisamos los contratos que tienen las empresas, ellos hasta si yo le voy a brindar un servicio a una empresa, yo tengo ciertas cláusulas donde digo que todo el personal que yo traigo es mi responsabilidad, no es de ellos.

Entonces, legalmente están protegidos, tienen sus acuerdos de confidencialidad y todo eso. Si si la empresa fuera quién quién quién las tiene contratadas y todo eso, sí habría un responsable, pero eso se va a código de ética, se va a denuncia interna y ya si se requiere se va a denuncia este pública o o legal, ¿no? Ese es un punto que podría ser interesante.

 Por eso es que a las empresas no les conviene estarse manifestando con eso ni para bien ni para mal. O sea, eh, ellos dejan que pase todo el evento. ¿Por qué? Porque no es mi personal. Aunque puedan ser corresponsables sociales o morales, no es su responsabilidad eh legal. Entonces, mejor no nos metemos para que le hacemos más cuento.

 Y la otra cosa es que se tiene que manejar ya por cada empresa. Por ejemplo, tú decías eso como que pasó hace unos días, bueno, el noviembre viía otro otro programa donde un actor, era antes era actor mujeres, es trans, fue a hacer una denuncia para una obra de teatro donde se dieron cuenta que están abusando de los niños y eso es reciente.

Entonces, sigue pasando. Sí, claro, sigue pasando y ese es el es yo creo que eso es lo más triste. Este es un un caso, un fenómeno que hay que verlo y que Gloria también, porque siempre tenemos que ver a ver cómo estuvo en su familia. El DM5 antes consideraba el contexto, eh, las causas contextuales para de la conducta antes no las consideraba y a partir del año pasado hicieron cambios en el DCM5 para poder categorizarlos diferente, para poder evaluar diferente.

 Entonces, eh si lo vemos en el caso de Johnny Dep, una de las cosas que presentaron las psicólogas y las eh eh psiquiatras, cómo hicieron sus evaluaciones acerca de Amber y de Johnny, no pusieron para nada la familia. de qué origen tenía hoy ya se está considerando. Entonces todavía no creo que vaya a pasar eso en el juicio, que lo vayan a a considerar.

 Eso puede mitigar, tal vez puede mitigar condenas y todo eso, pero ahorita no pasa. Entonces, si nosotros vemos el origen de cada de cada niña, cómo viene de puede venir de un origen violento, etcétera, y eso puede eh minimizar una condena. para eso te puede servir, para entenderlo, no para justificar el acto, ¿no? Entonces, yo creo que estamos en un en un momento de cambio, de cambio de de entendimiento y y a veces lo que a mí me parece muy complejo es que a las mamás se les puede estar hablando y el principal abandono sí está en casa.

Sí está en casa. Sí le corresponde educación, por supuesto, pero está en casa. Entonces, este es esta situación que ha pasado 20 casi 30 años y no o se sigue vivo porque no se cierra, porque no se acuesta. ¿Por qué, José va? ¿Por qué? Porque yo te pregunto entonces si estos personajes pirañescos están ahí en los ríos y en los mares de de la farándula tratando de pescar a estos eh a estas personas vulnerables y llevárselos ahí con el espejismo de la fama, con el espejismo de las luces, los reflectores, los micrófonos.

Pero si estamos hablando de la época de Raúl Velasco, de la época de pues de los 80s, estamos hablando de hace ya casi 50 años y sigue pasando. ¿En qué momento eso va a terminarse? Ah, yo lo siento muy difícil, Ricardo. Tenemos muy pocos psicólogos por por la densidad poblacional, tenemos muy poquitos y psiquiatras también muy pocos.

 Y dentro de eso también tenemos gente muy poco profesional. Eh, y creo que eso eso es grave porque también estaba viendo otra noticia, un psicólogo que abusaba de sus pacientes, o sea, cómo o un coach que se supone que tiene ser coaches profesionales, pero el fulano de de Cancún que las lleva, que supuestamente es coach, ese no es coach, claro que no, pero este que se las lleva a retiros y no sé qué y varias han denunciado en las redes, porque también esa es otra denuncian en las redes, o sea, les costó mucho trabajo decirlo en redes.

Pero no son capaces de ir a poner la denuncia. Bueno, sí, pero son mínims las personas que denuncian. ¿Crees que es una falla psicológica de un problema de de de salud pública o que es un problema también con con la justicia? Porque yo sé que a veces vas y tienes la intención de hacer una denuncia y el propio Ministerio Público te desalienta.

 No va a suceder nada, no va a pasar nada, mejor váyase a su casa porque puede haber represalias si usted presenta esto. El propio sistema judicial tiene serios problemas. Entonces, es desde ese ángulo del ángulo de la salud pública o es algo que engloba todo. Es sistémico, Ricardo. Ese es el gran problema, es la complejidad.

 sistémico porque apenas acabamos de tener el cambio de jueces, ¿no? Entonces, ah, se tiene la expectativa de que algo bueno pase. Pero acabamos de ver también lo que está pasando con la Luz del Mundo. Están pateando el bote. ¿Quiénes están metiendo las manos ahí para que para el bote? Cuando está superevidenciado y el hombre está preso en Estados Unidos. Es un poco eso.

 ¿Por qué se tienen que ir a juzgar a Estados Unidos y no se juzgan en México? que es yo creo he oído muchas personas en los noticieros y todo que se quejan mucho de eso. ¿Por qué los tienen que juzgar allá? ¿Qué pasa con nuestro sistema de de injusticia? No, no solamente el sistema de justicia, porque en este caso ellos tienen un registro ante la Secretaría de Gobernación y la Secretaría de Hacienda y Crédito Público porque están dados de alta como asociaciones religiosas.

Entonces, ¿por qué se permite la proliferación de este tipo de asociaciones sin investigar a sus líderes, sin investigar eh su sistema, su manera de de monetizarse, llamémosle así? Entonces, tú lo que nos estás eh presentando, Josefa, pues es un panorama problemón, un problemón. Yo tenía la impresión de que hoy había más psicólogos y que había más psiquiatras, porque se ha hablado incluso de manera irónica de que estas nuevas generaciones de jóvenes son denominados la generación de cristal y que ante un problema que a nosotros en

en generaciones anteriores quizá consideraríamos menor, pues a ellos inmediatamente es un psicólogo, un tratamiento. Pero tú estás diciendo que no es así, que no hay suficientes psicólogos, psiquiatras. ¿Por qué? De en la década de los 70, no es algo del año pasado, la década de los 70 hubo una reforma educativa que eh provocó, por ejemplo, un alineamiento de las prepas.

 La prepa duraba 2 años en un lugar y duraba 3 años en otro. Todo eso también responde a una justificación del mercado laboral. Si tenemos aquí tantos alumnos en prepa, nosotros tenemos que ver cobertura, pertinencia, los criterios con los que se evalúa la educación. ¿Está el mercado listo para recibir a todos estos jóvenes que van a egresar? Por poner un ejemplo, porque son varias cosas que se analizan.

Entonces, de pronto dicen, “No, ¿qué hacemos?” Ah, bueno, pues vamos a reajustar aquí, metemos un año acá, le metemos y demoramos la salida de los alumnos. Y se prohibió, por ejemplo, que los alumnos o los estudiantes de otras partes de la República pudieran entrar a las universidades acá. Entonces, no se podía estudiar medicina, no se podía estudiar.

Se prohibió, ¿quién lo prohibió? Digo, yo era jovencilla en esa época, pero yo no pude estudiar medicina, por ejemplo. O sea, estaba ¿Por qué? ¿Dónde? ¿Dónde estudiabas tú? Yo estudié la prepa en Jalapa. en Veracruz. Sí, en Veracruz. Y allá tenía yo que esperarme 8 meses para ingresar al propedéutico y el propedéutico duraba un año.

Entonces, el el que estaba de director del propo de mi mamá y le fuimos a preguntar, o sea, cuánto me beneficia que haga yo eso eh dijo, “Si tienes chance de irte a estudiar a México, Bet. Yo entré a la universidad de 17 años.” México era la ciudad de México, aunque estabas en el mismo país, solía de y todavía es así, así seguimos diciendo a veces, ¿no? Entonces, pues ya me vengo para acá y sale la convocatoria, ah, voy y saco mi ficha, hago mi examen y ya me quedo.

Pero cuando yo dije, quiero estudiar eh medicina, no porque es carrera sobresaturada. Eh, quiero estudiar leyes, no porque es carrera sobresaturada. Esa era la explicación que nos daban. ¿Dónde la querías estudiar? En la UNAM. Entonces, porque hacer el examen porque se hacían en la Magdalena Michuca se hacían las pilas para los que eran de de aquí de la zona metropolitana y los que eran del interior de la República.

 Entonces teníamos ahí nuestras nuestras filas y esta no, esta no, esta no. Entonces dije, “Bueno, que sí.” Y ya me dijeron pedagogía, psicología, bueno, pues apúntame en psicología. Total, si no me gusta ya todavía puedo entrar al prop y hacer lo que tengo que hacer allá. Entonces, yo terminé la carrera, estaba terminando de cumplir 20 años eh cuando la terminé, pero el primer año, como yo no conocía a nadie, pues me fui a estudiar medicina.

En la mañana iba yo a la facultad de psicología y en la tarde me iba a la de medicina porque no tenía amigos, no tenía nada que hacer y este y estudié ese año nada más, pero me gustó mucho la parte de medicina. Ya traía yo esa inquietud y eso lo pongo como ejemplo de que me consta que pasó y cuando estudié la maestría en la educación se tenía la inquietud y fui a ver que me tocó estudiar el periodo de las Cárdenes de educación que fue un periodo de mucho crecimiento en la educación, ¿no? Este, pero bueno, eso fue lo que pasó. Entonces, cuando yo

escuché a López Obrador que decía que o veo que la falta de médicos y todo eso, dije, “Sí, claro, o sea, eso no es nuevo. Ya había como una planeación desde antes, ¿no? O fue una mala planeación o no tengo yo la explicación eh digamos e analítica para hablar de esto de si ya desde ahí estaba planeado un cambio a nivel país o mundo, porque también hay escasez de médicos y en otras partes del mundo.

La gente nos va a reprochar en este punto probablemente algunas voces. ¿Qué qué tiene que ver esto con el caso Trevi? Pero estamos hablando de un caso de salud pública. Desde tu punto de vista no se le está dando la atención necesaria a los problemas de salud mental. Claro, no sé, en la ciudad de México, en todo el país, más la gente prefiere ir a TikTok a preguntarle al chat que PT.

¿Qué le pregunta, por ejemplo? Ah, por ejemplo, preguntan cosas como, ¿cómo le hago para reducir la ansiedad? O, ¿cómo le hago? ¿Qué me debo de tomar para esto? ¿Me debo de tomar para el otro? y hay cosas, digo, las inteligencias artificiales cometen muchas alucinaciones y fallas, ¿no? Entonces, eh pues ya tenemos varios casos que incluso le echan la culpa a las plataformas que hay una corresponsabilidad, sí, pero si si tu niño está metido todo el tiempo en inteligencia artificial, tú vas a culpar a la plataforma o o no

te haces corresponsable. Claro, para mí eso es fuente ovejuna. Sí. ¿Quién mató al comendador? fuimos todos, señor. No, entonces por eso es lo complejo, porque es multisistémico o interdisciplinario el asunto. ¿Hay un problema en educación? Sí. ¿En casas? ¿Sí? ¿En educación pública? ¿Sí? ¿En educación privada? ¿También? También, ¿no? O sea, no es que no sucedan eventos.

 Nada más tenemos que ver los índices de violencia, abusos y todo que están ocurriendo en secundarias, en primarias. Sí. Bueno, a mí de entrada me parece delesnable que haya educación privada cuando eh nuestra carta magna especifica que la educación debe ser gratuita. Me parece terrible que haya montado un negocio millonario en las escuelas privadas cuando el el acceso a la educación debería de ser gratuito, ya no digamos más accesible, sino completamente gratuito, que hubiera las becas suficientes, que hubieran los apoyos, los subsidios. Pero dentro de

este esquema tendría que haber también, desde tu punto de vista materias que tuvieran que ver con la orientación eh en temas de salud, de comportamiento humano. Comportamiento. Hay un libro muy bueno de Edgar Morín que se llama Los saberes de la educación del futuro. Lo publicó en el 99. La UNESCO. No es autoayuda.

No, ¿qué pasa? No, no, ese, ese no es. es que tiene un un título y perdon mejor la la audiencia que que nos diga porque hay títulos también Josefa, que es cierto. Es que hay que revisarlo, hay que revisarlo, pero él habla uno de los saberes es enseñarle a los niños comportamiento humano. Eso no es no es auto ayuda.

 Y le dice a las escuelas, “Enseñen a los niños comportamiento humano y relacionamiento.” ¿Y qué pasó? Pues los organismos internacionales pues te dicen, “Esto es bueno, pero ¿quién lo hace? ¿Quién les hace caso? Ah, pero eso sí van a evaluarlos contra la prueba pizza y entonces los políticos y todo se se queman las se rasgan las vestiduras diciendo que la calificación en matemáticas es muy baja.

No hay otra cosa. Entonces ese ese libro yo los recomiendo que lo pueden bajar, es gratuito, que vale la pena revisarlo porque hay hay iniciativas desde hace muchos años que, por ejemplo, podrían integrarlo para la nueva escuela mexicana, pero tú sabías que no hay evaluación de la calidad de la enseñanza. Sí, lo sabía.

 Y la verdad es que ahorita hablar de la nueva escuela mexicana ya no sé exactamente de qué estemos hablando porque recientemente hubo un broncón ahí desistador entre Marx Arriaga y Mario Delgado, que terminó con la salida de Marx. Pero tú dirías entonces que no hay materias de desarrollo humano, ¿no? ¿Por qué no le interesa? Pues no lo sé.

 Mira, porque yo yo 10 años, más de 10 años estuve visitando estados, hablando con los secretarios de educación para hacer un proyecto para reconstrucción de tejido social. ¿Y qué te decía? Ay, está muy interesante. Si preséntalo acá y lo presente alguien más. Si eso es lo que necesitamos, si eso es lo que quiere López Obrador, si eso.

 Y después, o sea, había un un presidente López Obrador que tenía toda la intención, pero los secretarios de educación de distintos estados lo creen. No la tienen. Incluso ese proyecto se lo mandé a Saldíar por correo. Arturo Saldí. Sí, yo se lo mandé también a Renata Ren. Les dije, yo no voy a estar ahí en los foros y todo si usted quiere, pero ahí está. O sea, se los dejo.

 Hay cosas que se tienen que hacer en educación y este y pues no hay respuesta. O sea, yo entiendo que es tan grande, tan grande el querer corregir esto, pero se puede empezar por algún lado. Yo incluso hablé con algunas personas de de Seneval para decir, “Oigan, ¿ustedes tienen alguna evaluación que me puedan facilitar para que los maestros puedan darse cuenta de la calidad de su enseñanza, no la calidad educativa, que es otra cosa, cómo enseña al maestro? O sea, cuáles son sus preferencias, por qué, no sé qué, no tienen.” Entonces, ¿qué dice?

Voy a hacer una. y nos pusimos a hacer una investigación contra los perfiles, competencias de otros países y nosotros estamos ayudando a algunos papás para que por lo menos ellos evalúen. ¿Por qué estás tan preocupada por este hecho? Eh, por la calidad educativa, porque es base. O sea, este este es una consecuencia, este no es el origen.

 O sea, lo que está pasando con este caso que pasó hace muchos años y que sigue pasando son consecuencias. Si lo vemos, por ejemplo, cómo, ¿qué está pasando ahorita en Estados Unidos con Donald Trump iba metemos a la iglesia otra vez? No. Mm. Casi siempre son los elementos que van a estar ahí puestos para ganar credibilidad.

Entonces, rezamos, entonces hacemos esto, pero no cuidamos a las personas. Eso es como un doble discurso y yo creo, digo, si me alcance la vida para ver el cambio, pero y no sé si voy a tener nietos, pero a mí me gustaría que mis nietos tuvieran otra calidad en las escuelas. Pronto vamos a ver mayor deserción.

 Sí, sí, claro, porque este ahí está la posibilidad de la escuela en casa y cada día los padres, los que están muy preocupados por todo esto ya no quieren mandar a sus hijos a la escuela y los niños tampoco ya no quieren ir. desconfían del sistema, desconfian de la escuela, de los profesores de los profesores, de todo.

 O sea, algunos van a desconfiar del no piensan ellos en función de sistema, más bien piensan en función de riesgo del niño para llevarse a escuela, de lo inmediato, ¿no? De lo que puede ocurrir. Hemos estirado la liga al origen y regreso otra vez. revive el caso de Gloria Trevi. ¿En qué punto está esto después de todas las discusiones? Después de la bruma arrojada por los mismos protagonistas, víctimas, victimarios.

 ¿En qué punto estamos? Yo creo que ahorita eh hasta octubre se va a llevar a cabo la pues el juicio, se supone, si es que no se se patea un poco más porque eh presentaron la solicitud de del Camil Vázquez, la abogada de Gloria o el equipo de abogados presentaron este la petición que se llaman cartas rogatorias y todo eso que para que haya otros testigos no sé si citaron a 30 40 personas a declarar.

Si tú te vas a llevar tanto tiempo que declaren otros, ¿qué va a pasar con tu juicio? Van a pedir un aplazamiento, yo creo, ¿no? Ahora, mucha gente se enoja por eso. Yo les digo, “No se enojen.” Pues así está la ley. O sea, tú tienes dereojado, no quieres a alguien, pero tiene derecho, ¿o no? Sí, sí, sí. Entonces, ponerlos en un en un plano más racional y no porque el la gente en las redes se pelea por eso, los que saben, porque de ahí afuera hay mucha gente que no sabe ni se acuerda.

 Es es un núcleo de redes, ¿no? Pero es una realidad también que golpea la sociedad y yo creo que ellos tienen derecho a buscar todos los recursos que estén a su alcance y que la ley les permita para aplazar lo más que puedan. ¿Cuál es la enseñanza, Josefa, de todo este asunto? Hemos estado conversando sobre las empresas que se dedican a explotar los ambientes de farándula y con ella a menores de edad, con ella a personas vulnerables que no tuvieron una formación en temas de desarrollo humano, eh que carecen también incluso de la

confianza en el sistema educativo. Y todo esto, ¿en qué punto coloca a la sociedad mexicana? ¿Hasta cuándo vamos a ser rehenes de este tipo de cosas? Porque vemos efectivamente en las redes sociales pues los casos de Kevin Spacy, por ejemplo, un personaje ahí que estaba acosando a los propios actores que dependían de su producción y a otros tantos ejemplos, pero se alza la voz en las en las redes sociales hubo el movimiento ehú, salieron a reducir muchísimos nombres, pero va teniendo picos y después caídas.

Eh, parece que todo se dirime hoy en las los tribunales de las de las redes sociales, pero en el terreno de la realidad tenemos una memoria cortoplacista eh a corto plazo y parecemos ayudar a olvidar este tipo de eventos. ¿Cuál es la enseñanza que deja un caso como el de Gloria Trevi, Sergio Andrade? Para mí hay dos cosas que me parecen muy importantes.

Una es que desarrollemos más pensamiento crítico, no compremos tan fácilmente todo, porque cada vez que no nos cuestionamos las cosas somos más vulnerables y caemos. Y podríamos hablarlo de las mujeres que mandan dinero a los hombres. ¿Por qué la gente tiene esa necesidad? Porque no hay un buen trabajo de la infancia, no hay un buen trabajo en las en las familias.

Eh, yo un día pensaba, por ejemplo, imagínate que uno de cada dos personas han sufrido violencia. Eso es mucho. Personas, hombres y mujeres. Sí, eso es mucho. ¿Cómo vamos a corregir estos rumbos? Porque este es un caso, pero hay muchos y y este y los tenemos que exhibir porque tenemos que de alguna manera hacer algo como sociedad.

 Pero si tenemos uno de cada dos personas que han sufrido violencia y no me refiero a la gavilla o no me refiero a que a mí me decían negrita y para mí en ese momento no era bullying ni nada de eso, pero también se hace un replanteamiento lingüístico y se le da peso emocional a ciertas palabras y hoy por cualquier cosa ya todo es violencia de género.

¿Estás en desacuerdo con eso? Sí, claro, sí, claro. Hay hay cosas que no son, ¿no? Y entonces, pero cómo las narrativas se van empañando lo que verdaderamente es. ¿Eso es casual? No lo creo, no creo que sea casual. Eh, ¿cuál sería el origen? Pues mientras nos nos mantengan igual, ¿quiénes? Pueden ser el Estado, pueden ser los medios, porque te digo es fuente o vejuna, somos todos.

 Entonces, hay ocasiones en que, por ejemplo, si tú y yo estamos hablando de eso, hay ocasiones que nuestras nuestros contenidos no tienen casi vistas porque será el algoritmo lo yo creo que sí ocultará. Yo creo que sí. Sí, hay cosas que las tienen palabras identificadas con si o si se va a hablar de un caso.

 Fíjate, yo en una ocasión hice un análisis para poner eso de las redes, que ya este señor Macías nos ha mostrado muchas veces cómo funcionan los algoritmos y las fábricas de bots y todo, pero yo hice un estudio, un análisis, ¿no? El Samuel, porque estaba haciendo el análisis del Samuel García y yo sí les digo, él no es así con con el artículo el Samuel García. el García el Norteño.

 Él hizo un posteo en X y entonces me puse a revisar hasta hasta qué todo dice impresiones y todo de en menos de 5 minutos tenía un montón de respuestas, el 80% vot apoyándolo, ¿no? Insultándolo, insultándolo. O sea, uno que otro le ponía algo bien o alguien le argumentaba de una manera, pero no, eran insultos, insultos, insultos.

 es como hacer la cadena de los bots. Y luego eh también hice el análisis de uno de Ricardo Monreal y el porcentaje fue muy similar. Entonces, también eran bots. Sí. En medio de que estamos. O sea, ¿no crees que haya población real que sí hay, pero es muy bajita. Es muy poquita. En serio. Yo yo pensaría porque lo he visto que hay mucha gente que ya no quiere a Ricardo Morreal.

Tiros y troyanos. No, pero bueno, ese es otro fenómeno para otra para otra charla de café. hablamos porque si no nos vamos a claro pero sí sí es importante es es deciros fenómenos los tenemos que observar porque todo eso es manipulación entonces por ejemplo tú ves a un influencer hombre millones de seguidores y vistas nada más chécale cuántas personas le contestan cuo eso.

Si tú tienes 6 millones de seguidores, 2 millones de seguidores, ¿por qué solamente te contestan 100? Raro, ¿no? No lo sé, eh, Josepa, porque hay momentos en que incluso yo mismo estoy viendo algunos contenidos y estoy haciendo otra cosa y entonces estoy solamente escuchando, pero no estoy participando con comentarios y creo que mucha gente lo hace.

 Vas en el trayecto de tu trabajo, en el trayecto hacer escuela, eh eres un observador silencioso o pasivo. Sí, pero eso les califica para vistas. Entonces, tenemos varios factores que podemos analizar. A lo que yo me refiero es que eh en las redes sociales está más o menos el 12% de la población que puede estar en redes sociales y pensamos que eso es todo el mundo, ¿no? Bueno, sí, no todos, pero sí hay una Ajá. Entonces es un volumen importante.

Claro. Eh, quieren las redes sociales tener el 30 40% de la población ahí atrapada, ¿no? Pero no lo han logrado. Entonces, pero eso es mucho movimiento porque de ahí también se nutre para los medios y nos nutrimos para todo, ¿no? Por eso es importante. Pero creo que lo relevante es tomar conciencia de qué estamos fomentando, cómo hace un rato que estábamos hablando antes de entrar al programa, las cancelaciones o las funas, ¿no? Sí.

O sea, de verdad es necesario hacer eso, o sea, ¿qué qué necesidad emocional tenemos como sociedad para ir a escupir, para ir a insultar, para ir a amenazar? Y le quitamos también al al estado, ahora protección para este y ahora protección para el otro y ahora protección porque recibió una amenaza de en redes sociales.

 ¿Cuántos protegidos hay ahorita de los estados y de donde sea? Hasta de Estados Unidos tengo un montón de protegidos. El otro día estaba viendo la simple, wow. Entonces, ahora tenemos la seguridad pública para proteger todas las los insultos y amenazas de redes sociales. No digo que no sea, no digo que no sea riesgo, pero entonces tú tú serías de la idea de que no viera estas funas de que algún personaje hiciera lo que quisiera y no hay consecuencias legales, no hay consecuencias mediáticas, no hay hay unas que deben de existir,

pero hay otras que ya por cualquier cosa se hace. ejemplos, por ejemplo, el de Farid, el de Farid, que es un cuate que tiene muchos seguidores y que se iba a casar y entonces eh el ella y la novia tuvieron un video, hicieron un contenido del año 21 y estaban hablando cómo se conocieron y todos, ah, no pues ya empezaron con ella, que es una vividora, que es no sé qué cosa y que el otro que es incongruente con su programa. ta.

Yo a veces me pregunté, ¿eso es una estrategia de marketing de ellos? Es una es una eh real, es una real. Yo no lo sé porque es esa parte a mí también me llama mucho la atención y yo digo, hace un rato efectivamente estábamos conversando de estas eh funas y de estos cancelados y hablábamos de Ángel Aguilar, por ejemplo.

 Yo francamente no consumo ese tipo de música. No conocía yo a esta eh niña y la verdad la conocí a partir de esta funa que se convirtió para mí en publicidad. Mm. Entonces, a veces pienso que estas cancelaciones, estas funas forman parte también del marketing político, del espectáculo deportivo, etcétera.

 Entonces, estamos ante un terreno fangosom en las redes sociales. Sí, sí, sí. Y la cuestión es cómo nos sumamos nosotros. Por eso es la la parte de la responsabilidad social. ¿Cómo me sumo? O sea, yo ni te conozco ni te he visto, pero y entonces leo la madre, ¿no? Sí, pero o sea, ¿qué necesidad tengo yo de hacer eso? ¿De dónde viene eso? Por eso es que mi mi análisis yo lo llevo a que hay que hacer, hay que mirar salud pública, hay que mirar educación pública y acompañamiento a padres de familia porque es es son los pilares sociales de

origen. Tenemos que revisar. Entonces, déjame aferrar para ya ir este cerrando nuestra conversación. Déjame insistir porque ahora a la luz de esto que estás explicando, yo me preguntaría entonces si Gloria Trevi revive esto para resarcir de alguna manera su fama pública y captar más adeptos o más fans o más seguidores o más audiencia.

eh sale y detecta, hay un enemigo. Ese enemigo es Salinas Grego. Y voy a decir esto que no había dicho en mucho tiempo. ¿Cuál será el el objetivo? entramos en el terreno de la especulación, ¿no? de este tipo de cosas ya con el paso del tiempo, porque a lo mejor eh no sé cuándo sería el tiempo propicio para decirlo porque eso entra en los temas ya psicológicos, personales, pero si eres víctima o te percibes como víctima después de una serie de de hechos, ¿por que utilizarlos en un momento ya determinado en en ciertos canales, a través de

ciertas vías. Gloria puede ser un un ejemplo, pero hay muchos otros que a lo mejor no están eh siendo sinceros con con sus audiencias. Eso, por supuesto que sí. Hay parte para mí digo esa esa ese pleito con con TV Azteca ya tiene muchos años también. Sí, mucho, pero ahí estaba la demanda y ta ta ta y se ha ido plazando y han ido eliminando cosas.

 La otra es la nueva, la que pusieron en hace dos años más o menos, que pusieron las J de caso de de víctimas de trata, porque también no estaba tipificado como tal. O sea, si si lo hubiera querido hacer hace curo o 5 años, todavía no lo podían hacer. A raíz del mitú y todo que se cambiaron las cosas es que lo pueden hacer en Estados Unidos.

 A raíz de que pasa lo de Sharol, se abren ventanas de oportunidad para que puedan hacer algo porque se sienta una cuasi jurisprudencia, ¿no? Un antecedente de que es posible manejarlo distinto. Pero una cosa si es cierta, o sea, y ahí entra las las fiscalías y todo eso por el manejo que hicieron del caso, cómo lo cómo lo trataron y cómo no dieron la orientación ni el apoyo de alguna manera a las víctimas, aunque le haya les hayan dado apoyo psicológico, si es que les dieron, que no lo sé, porque hay cosas que todavía no sabemos.

 Eh, ahí hubo un mal manejo de los jueces, abogados, etcétera, y de las influencias. No, pero siempre ha pasado eso. Entonces, ¿cuándo duele? Cuando le pasa a la persona, ¿no? Y también cuando le pasa a alguien querido, alguien que admiras, entonces es cuando duele y se la cosa se enerva. Y por eso sí, eso es importante porque el caso es uno que nosotros podemos ver, pero tienen distintas finalidades.

 Si vemos el caso de Epstein, la finalidad es bien diferente, pero el abuso de menores como que, ¿qué les pasa? Que tiene que estar abusando de menores, ¿no? Y de las eh pulsiones del ser humano, la parte oscura que todos los seres humanos tenemos, sí, que la usan porque te voy a atrapar. Te voy a grabar.

 Ahí tiene, o sea, en la parte de trata y abuso y todo eso que son crímenes terribles. Ese tiene una finalidad política, ideológica, financiera, todo, pero siguen estando los niños en el centro. Sí, sí. Acá es otro que el caso, pero siguen estando los niños en el centro en la iglesia. Es el cas es el punto. Por eso es que yo hablo de la educación que no se va a corregir de la noche a la mañana, pero en la medida que se haga un replanteamiento de cómo acompañar a las familias y todo eso, porque el maltrato a los niños, incluso la explotación por parte de padres en

las en los canales es terrible que están grabando a los niños. Va a aparecer pronto, pronto van a ya casos, pero van a aparecer más cosas. nos dejas un panorama bien complejo y para atender en distintas eh conversaciones. arrancas con un cebo, Josefa, con el el cebo de Gloria Trevi para hablar de un tema de salud mental y lanzas la crítica, me parece muy pertinente, sobre la salud pública, sobre la salud mental, porque es algo que que tiene muchos muchos ***enios sin atenderse.

 ¿Ves posibilidades de que se atienda? Todo depende eh qué quiera hacer Kersenovic y el equipo, porque no he visto hasta la fecha, yo no he visto la iniciativa de salud de salud mental, no sé cuántos psiquiátricos hay. Yo pedí información y hasta me dijo el doctor Frey, ¿puedes buscar aquí? No me contestan. No sé cuántos psiquiátricos tenemos, no sé cuántos internos.

 Debe estar en algún lado esa información, pero yo no la he encontrado. No, si la encuentras te la voy a agradecer. Cuando yo estudié, en mi época en la UNAM, la psicología se estudiaba con todas las especialidades experimental, social, educativa, clínica y del trabajo. Entonces mucho de nuestra formación fue práctica.

 Yo estuve yendo a la cárcel de Santa Marta varias veces, estuve yendo al al psiquiátrico Capestre, estuve yendo al psiquiátrico de San Fernando, ahí hacía mis prácticas, ahí hacía fichas clínicas en las guarderías de los de los eh tanto el seguro social como en las guarderías de los mercados. Entonces eh a mí me tocó visitar todo eso como parte de mi práctica.

 Ahora ya no se hace, pero en esa época yo veía cómo estaban los psiquiátricos deplorables. Sí. Sí. Y luego el de San Fernando era el de todos los que visité, a mí me pareció el mejor hospital y había mucho cariño y cuidado. Y luego también viví, por ejemplo, en cuanto a salud infantil, el Instituto Nacional de Pediatría, porque ahí falleció mi hija y de verdad los doctores, los médicos, un espectáculo sensacional de cariño, de cuidado.

 Podrá haber algunos que fallen, pero la mayoría tienen un una calidez y una atención y un acompañamiento a los padres. ¿Y quién crees que hace el acompañamiento para los padres también? Burger King t ta que los lleva, los trae y les da la comida a los que vienen de, no sé, de guerrero, ¿no? Que tengan los niños la iniciativa privado. Ajá. Y eso que no estaba mirando.

Entonces, no me es ajeno esto. Y cuando yo lo empecé a ver dije, “No, otra vez es que tenemos que irnos para atrás.” O sea, esto se puede ya eso lo van a decidir los jueces y demás. Pero pero es eso, es la cúspide o el la punta del iceberg de cosas que se tienen que arreglar, que me parece muy importante y trabajar con las familias porque el David Cantor en Inglaterra hizo un estudio muy bonito acerca de violencias y ellos identificaron varias cosas en la cárcel. Tiene muchas horas de grabación.

Yo tomé una certificación con su modelo hace en el 2015. y estaba ahí y yo hice una pregunta, dije, tiene, o sea, era un y nos formaron era un exagente de Scotland y una psicóloga, psicóloga psiquiatra. Yo pregunté, ¿hay alguna alguna algún video donde podamos identificar qué sucede en el momento que tú vas llegando a tu casa, que el hombre o la mujer va llegando a su casa, saca la llave, entra? ¿Qué sucede en ese? A que lance el primer golpe o grito.

 Si nosotros identificamos es en ese intervalo de tiempo, ¿qué pasa? Podríamos diseñar posibles soluciones porque es una reacción de algo, es una frustración de algo, tenemos que identificarlo, pero si no lo sabemos y entonces decimos, “¿Es agresivo?” ta ta. Y creo que hay mucho trabajo por hacer, ¿eh? Y yo lo vi desde que estudié la carrera. Yo terminé la carrera en 79.

Y dices que les daban diferentes enfoques. Nosotros sí veíamos todo. Después ya no, porque yo recuerdo que ahora a la facultad de psicología de la UNAM incluso le decían, “Por mi rata hablará el estímulo.” Entonces como que parece que ya en honor a Pablo, así es. parece que ya no dan diferentes enfoques, sino uno que sugiere a Iván Pablo.

Sí. Y fíjate que yo mucho yo invito a la gente a que no agreda a nadie de este de este fenómeno clan o no clan o como lo vayan a clasificar, ¿no? Yo creo que no tienen por qué agredirles sino y no pelearse entre ellos. O sea, que la las tenemos que dejar que fluyan, que se expresen y respetar, porque cada quien tiene su versión.

 Aún y cuando haya marketing, aún y cuando haya cada quien va a buscar su estrategia para sobrevivir. Eso es así, o para defenderse. O para defenderse, para justificarse, lo va a buscar y va a estar presente. Entonces, si nosotros aprendemos a hacer análisis respetuoso, el análisis respetuoso no es para ellas ni nos hacen en su vida.

Claro, pero es para nosotros. tenemos que mirar qué hacemos, qué propiciamos, que permitimos, qué qué hacemos más grande, ¿no? Para mí esa es la el llamado. Sí, es un eh un planteamiento necesario, Josefa, porque de esa manera la gente va a saber con mucho más conciencia a dónde está depositando su confianza y si alguien, algún menor en su familia dice, “Yo quiero seguir la ruta hacia la farándula, llámele TV Azteca, llámele Televisa, llámale eh Hollywood, donde sea, saber dónde va a estar parado, a qué mundo va a ingresar, con quién va a

tratar y pues en general estar alerta con este tema que tiene muchas muchas aristas. Josefa, yo te agradezco muchísimo esta conversación hoy aquí. Gracias. Te quiero decir por qué inicié tan mi conso porque mi mamá fue vendida y el primer hijo lo tomó a las 13 y ella quería que se hablara en su casa. Me ganó.

Claro. ¿Quieres hablar más del tema? No, no, ya lo he comentado, pero llega el momento que digo, “No es posible tantos años y que seguimos con estas cosas. ¿Por qué tenemos que dañarnos? ¿Por qué tenemos que lastimar al ser humano? Un niño no nace para lastimar. Puede haber alteraciones neurológicas y todo, pero un niño no nace así.

Entonces, estamos de manera. Josefa, te agradezco muchísimo. Gracias a ti la conversación y la sinceridad. Gracias. Público memorioso, como usted ha escuchado a Josefa Galván, es un tema que tiene muchísimas aristas y que nos lleva por distintas ramificaciones que van hacia la salud, hacia la educación, hacia la política, hacia la psicología, hacia muchos, muchos lugares.

Yo le pido que se sensibilice ante estos temas. y que comparta nuestro contenido a todos a todos aquellos que seguro van a necesitar de una conversación abierta que va hacia muchos lugares. Yo soy Ricardo Sevilla y estos han sido los datos duros. Nos vemos la próxima en un episodio más de este programa. Yeah.