¡Vivió con la familia de Carlo Acutis! Padre Fábio Vieira lo cuenta todo

” Entonces siempre queremos encontrar un chivo expiatorio o una víctima a quién culpar. Ah, la culpa es del mundo. Espera, vamos al libro del Génesis. Cuando Dios crea al final de cada día, él dice que era bueno. El mundo es bueno. Si le preguntas a las personas si quieren morir, no quieren, quieren quedarse aquí, que lo diga la ciencia intentando retrasar la muerte de todas las formas posibles.

 Pero la inmortalidad tampoco es buena. ¿O sí? Eso intentan hacer, ¿no? Pues sí, claro que no. Aquí la inmortalidad en este mundo, en este mundo no existe. Pero lo están intentando como intentaron hacer las clonaciones de las personas. Pero el alma no se clona. Puedo clonar todo menos el alma. Eso se relaciona con lo que decía Carlos de la fotocopia, ¿verdad? Todos nacemos originales, pero muchos mueren como fotocopias.

 ¿Y qué es morir como fotocopia? Eh, ser un don nadie es imitar a los demás. Para Carlo era claro, nuestra esencia está en Dios. Ser original es vivir según el propósito para el que fui creado. Mi propósito es Dios. De él vengo y a él debo volver. Si me adultero y evito esa realidad, solo soy una copia de mí mismo.

 O cuando intento poner otras cosas como sustituto de lo que es esencial, porque lo esencial siempre es Dios. Pero él no estaba hablando también de las personas que pasan los días en las redes sociales queriendo ser el vacío de los influencers, que no tienen nada que decir queriendo copiar a los influencers.

 No es también de eso de lo que él hablaba. Carlos nunca tuvo redes sociales. Rodrigo, Carlos es de la época de Orcut, ¿no? Yo soy de la época de Orcut, de esa red social. Somos de la misma época. Okay. Ya verifiqué tu fecha de nacimiento. Somos muy cercanos en edad. Así es, amigo. Carlos no tuvo redes sociales.

 Lo único que ese chico tenía era una laptop que conectaba a internet. Nunca usó Orcut, por ejemplo. No, porque nunca tuvo. No quiso. No quiso. Ni siquiera tenía celular. Nunca tuvo novia. No, no quise. Esa fue la pregunta que todos, incluso las chicas hacen porque seguro le llovían chicas encima. Por supuesto. Un joven guapo, alto, millonario de Milán.

 ¿Crees que no tenía muchas chicas? Claro que sí. Carlos respondió, “La única mujer en mi vida es la Virgen María.” Interesante este muchacho, ¿verdad? Eso dice doña Antonia tras tantas charlas. Lo expresa con intención. Carlo era puro. Puro en el sentido de que él sabía lo que quería. ¿Verdad? No se dejó seducir como solemos hacerlo nosotros.

De las pocas veces que el papá de Carlos habló en público, ese día aún veo a André hablando. Durante la semana de la beatificación, él dijo, “Papá, André, André es el papá.” Andrea es el papá. Él dijo así, “Mi hijo no era un joven ambiguo. Sabía lo que quería y todo lo que hacía lo hacía bien.” Ese era Carlos.

 en otra charla también con doña Antonia de tantos momentos nuestros de la pandemia en los que nos quedamos ahí dentro de casa. Después de reflexionar un poco, Rodrigo, concluimos que Carlo había infundido conocimiento. ¿Qué es eso? Conocimiento infundido, una inteligencia trascendental. ¿Cómo llegaron a esa conclusión? Si se sentaba 5 minutos contigo, te decía lo necesario.

 Él leía el alma de las personas y eso es muy trascendente. Era una inteligencia más allá de la inmanencia. Porque un chico que estudió griego y hebreo sin nunca haber ido a la escuela estudiar esos idiomas porque quería comprender mejor la Sagrada Escritura, entonces él fue a los orígenes. Podemos decir desde el punto de vista científico que él tenía un coeficiente intelectual altísimo, pero no era solo eso.

 Al final, por el propósito para el cual él lo utilizaba, eso solo mostraba que era algo realmente trascendente. Eso es lo que llamamos ciencia infundida. Es vivir en el cielo estando aquí. algo más o menos así. Las palabras no logran decirlo completamente, pero es más o menos eso. Padre Carlos, era un niño puro.

 Eso dijo usted que es la pureza en el siglo XXI, porque no es la misma pureza de hoy. La pureza de San Pablo, por ejemplo, en las cartas de Pablo, mira, eh, es curioso como puro eh impuro suelen asociarse siempre con lo sexual. Eso es lo que hablamos. es mucho más que eso. No puedo reducirlo. Así como no puedo limitar la sexualidad al acto sexual, la sexualidad abarca mucho más.

El agua que tomo, la comida que como, los amigos con los que me relaciono, los paseos que hago, todo aquello que me hace sentir placer, compone la sexualidad. Hablas en sentido freudiano también. No hay cómo escapar de ese hombre. Siempre terminamos refiriéndonos a él de vez en cuando. Entonces, en ese aspecto no puedo reducirlo y esa herencia de lo puro y lo impuro es judía, es greco judía.

 De hecho, el origen de la palabra coser, la comida coser caché, es ese, pureza e impureza en la comida. Exactamente. Venimos del Antiguo Testamento con la idea de pureza e impureza, pero el cerdo fue permitido, el camarón lo comemos. Entonces, algunas cosas del Antiguo Testamento para nosotros los cristianos se volvieron puras porque Jesús les dio un nuevo significado.

 No es lo que entra, sino lo que sale, lo que purifica al hombre. Para un judío eso es inaceptable y no lo comerá. ¿De acuerdo? Porque está más relacionado con eso, incluso con la higiene y otros aspectos. Pero en el universo cristiano, Jesús fue mucho más allá porque él le fue dando un nuevo significado, ¿verdad? El sábado fue hecho para el hombre, no el hombre para el sábado, ¿cierto? Entonces, si tu mamá está enferma, ¿no la ayudaría hoy solo porque es sábado? No, eso está mal.

Entonces, hoy sábado dejaré de hacer el bien por ser el día del Señor. No, para nosotros es el día de hacer el bien, descansar, alabar y agradecer a Dios. Entonces, lo puro viene mucho desde esa perspectiva de que no se dejó no se dejó corromper por nada ni por sus amigos, que él podría haber sufrido las influencias, ir a las fiestas, a la discoteca, como se dice en Italia, con los amigos y nunca lo hizo.

 Pero ahí es donde va mi pregunta. Es una pregunta mundana. Si Carlo hubiera tenido novia, ¿habría dejado de ser puro? No, porque también existe el noviazgo en la pureza. No habría perdido su pureza. seguiría siendo puro, con certeza. Entonces, no estamos hablando de sexo. No se trata de sexo, es algo mucho mayor.

 Es no corromper el alma con el mal. ¿Sabes? En realidad se trata de elegir lo bueno, porque el niño que llenó su mochila de bocadillos para dárselos a las personas sin hogar, eso es pureza. Entonces, vamos a ampliar el tema de la pureza. De hecho, cuando hablo de pureza nunca lo reduzco a eso. Y la mamá de Carlos también lo pone en esa perspectiva.

 Carlo era trascendente en ese aspecto de la pureza. ¿Por qué? Porque lo único que él quería era ir al cielo y para lograrlo, para él el bien era la meta. El bien era la meta, no criticar ni perjudicar al otro. Fíjate cuántas veces Antonia dijo que llegó a casa y Carlos estaba ayudando a la empleada a barrer, arreglar las cosas, dejar todo en orden.

 Ella dijo, “Hijo, pero a ella le pagan para eso.” No, mamá, vive en la periferia de Milán y debe llegar temprano para estar con sus hijos. Déjame ayudarla a terminar y que se vaya antes. Entonces, mira, eso es pureza. O sea, la capacidad de hacer el bien, de ver al otro por lo que es y ser sensible, eso es un sentido puro, que no está contaminado, que él podría ver de otra manera, ¿no? Ella es empleada y debe trabajar.

 La ayudaré, tiene familia y necesita llegar temprano. Entonces es en ese sentido más amplio de la pureza. Ahora, realmente él no tuvo, si lo llevo al otro aspecto, realmente él no tuvo novia. Y doña Antonia dice eso. No tuvo. Ahora chicas no le faltaron. Seguro. Imagínate. No le faltaron. Aunque no estuve ahí. Estoy seguro. No le faltaban, lógico. Es obvio.

 Pero él cuando la persona sabe lo que quiere lo deja muy claro. No es que sea una barrera que crea, pero es como un escudo. Las personas se quedan. ¿Voy o no voy? Es o no es. ¿Sabes? Porque cuando la persona es decidida, Rodrigo, cuando la persona sabe lo que quiere, es muy interesante. Yo ya he conocido personas así que admiras, que no puedes verlas con con otros ojos en el sentido de, “Oye, quiero besar a ese chico, no sé qué con Yo creo que Blinda.” Listo, eso es todo.

Okay, entiendo. Blinda, no, espera, no lo haré. Hay algo diferente en él, pero es un diferente que no es que no es inmanente. Es, no sé. Hablé con un amigo de Carlos que estudió con él desde preescolar hasta preparatoria y le hice esta pregunta, ¿no? ¿Cómo era Carl con ustedes en la escuela, en el día a día? Él dijo así, “Sí, padre, sentíamos algo diferente.

 Él era, él nos atraía, todos querían estar cerca, todos se acercaban. Uno porque era cómico, payaso y contaba chistes, así, unía y atraía, era algo diferente. Entonces él dijo, “Hoy sé que eso era santidad. En ese momento no lo notaba.” Le respondí, uno ve en otros lo que tiene en sí mismo. Quizás sea eso, padre.

Vemos en el otro reflejo. Él tenía algo que nos atraía. Hoy sé que eso era algo divino. Estar con él era genial, pero incluso veíamos algo diferente en Carlos. Creo que si Carlos sufrió bullying, fue un bullying positivo, pero lo sufrió. ¿Hay algún relato de eso? Así, por ejemplo, en el sentido positivo de que tenía algo diferente, tal vez extraño para algunos.

Comúnmente aislamos a esas personas porque no comparten las mismas ideas, porque no dicen las mismas tonterías que nosotros, no comparten. Entonces, los aislamos, los etiquetamos y vamos a hacer y vamos a molestar, como dicen los adolescentes. A Carlo, no, todos querían acercarse, sentían algo extraño.

 Para algunos era raro, para otros diferente. ¿Qué es eso que él tiene? Decía, intentemos descubrirlo. Entonces, Carlos Acutis sufrió acoso escolar. Sí, sufrió en ese sentido sufrió, pero no fue un sufrimiento en el sentido de que él estoy dolido, estoy herido, voy a entrar en depresión por eso.

 No, a Carlos no le importaba eso porque él tenía claro lo que quería y es obvio que eso iba a tener repercusiones. Con solo ser diferentes en algo basta. Usted dijo que él quería ir al cielo. Lo sabemos, ¿verdad? Él hablaba de la Eucaristía como la autopista al cielo, pero él nunca quiso ir a Jerusalén y a la familia no le faltaba dinero.

 ¿Por qué no quería ir allá? El papá llamó a Andrea para hacer la peregrinación a Jerusalén. Carlo dijo, “Papá, Jesús está en el sagrario, en la iglesia de al lado. Vamos.” De hecho, Rodrigo, existe el dicho, “Santo de casa no hace milagros, pero Carlo fue el santo que primero hizo milagros en casa.

 cambió a su familia para llamar la atención de su padre. ¿Quieres ir a Jerusalén, pero ni siquiera vas a la iglesia? Vamos aquí al lado. Jesús está en el sagrario. Luego pensamos y vamos a Jerusalén. Eso era todo. Al investigar los milagros eucarísticos y preguntar a doña Antonia, quien se asustaba sin saber responder, buscaba provocar un cambio de vida.

 Después él se iba al cuarto a reírse porque ya sabía las respuestas. Entonces le hizo una al papá con esos. Entonces es un santo bromista, bromista cómico. La mamá es igualita. Te quedas con doña Antonia y sales con dolor en el diafragma de tanto reírte. Ella es demasiado agradable. Él es la versión masculina de la mamá.

 ¿Puedes contar cómo fue esa historia? ¿Cómo empezó eso de ir a Italia, vivir con la familia de Carlos, de dónde vino la invitación? ¿Cómo fue eso? Mira qué cosa, ¿verdad? En 2012 yo estaba yendo a Italia en Campogre, Matogroso Sur con otro padre. Hallamos una estampita con un número telefónico atrás.

 Era el siervo de Dios, Carlo Acutis, que estaba sepultado en Asís. Íbamos a Roma y nos dio curiosidad de querer ir a Asís a visitar la tumba de este niño. Cuando llegamos a Roma, el teléfono celular de ahí atrás yo llamé. ¿De quién era el celular? Era de doña Antonia. Ella era quien repartía las estampitas de su hijo.

 En Italia nadie conocía a Carlos Acutis ni sabía que estaba sepultado en Asís. Llamamos Somos de Brasil. Soy el padre Fabio. Y Así y ella. ¿Cuándo llegan aquí a Asís? Llegamos mañana. Entonces, ¿a qué hora? Cuando llegamos a Asís, ella estaba ahí en la estación esperándonos. Nos metió en el coche y nos llevó a su casa. Ahí surgió una gran amistad.

 Ella aún vive en Asís. Ella vivía en Asís, ¿verdad? Ya vivía en Asís. Sigue viviendo en Asís. Fue un año con la familia. Fue en 2020. Fue en Asís. En Así durante la pandemia. Durante la pandemia. Así es. Ahí empezó esto en 2012. Ella nos llevó a su casa, después nos llevó al cementerio. No, espera, espera, espera, espera.

 Los llevó a su casa y les ofreció café. ¿Qué más? Un café, hospedaje, todo. Ya teníamos hotel, pero ella insistió, “No se quedan en mi casa.” ¿Cuántos eran? Éramos yo y otro padre nada más. Entonces, nos quedamos. ¿Era el padre Marcelo Tenorio. Sí, nos quedamos en la casa del padre, en la de Carlos. Los dos se quedaron un año ahí, ¿no? Solo esa vez.

 En 2012 yo fui quien vivió ahí. Después, todos los años yo seguí yendo para allá. En 2013 ocurrió el milagro en Campo Grande, en la parroquia del Padre. Pero, ¿quién fue el portador del proceso? Fui yo en dos ocasiones. En un momento quiero escuchar sobre ese proceso, pero cuéntame un poco más de esa historia fascinante de cuando fuiste a vivir a la casa de la familia.

Pues sí, entonces todos los años empezamos a ir a Asis, así que todos los años yo iba a Así y me quedaba en la casa de ella. Me quedé una vez, me quedé un mes, dos meses. Una vez que fui, ella ya hasta me había inscrito en una escuela de italiano. Y en eso ella preguntó, “Padre Fabio, ¿por qué no viene a quedarse aquí y nos ayuda en la Asociación Carlo Acutis?” Yo le dije, “Calma, doña Antonia, todavía soy párroco.

 Mi diócesis me necesita mucho, no se puede. En 2019 yo era párroco de la catedral en Corumbá, Matogroso do Surul. ¿Usted es sacerdote diocesano? Soy sacerdote diocesano. ¿Quién es el obispo de dónde? Don Juan Bautista de Oliveira, Diócesis de Corumbá, Mato Grosso do Sur. Entonces, en 2019, en julio, fui me quedé allá con ella y le dije, “Doña Antonia, ya decidí, voy a venir en 2020, voy a venir a quedarme una temporada aquí.

” Ella ya había hablado con el monseñor Sorrentino para recibir las órdenes allá. Todo estaba listo. En enero me despedí de la gente de Corumbá, entregué la catedral y me fui. Luego empecé a celebrar en el santuario. Tenía usted un cuarto en la casa de doña Antonia. Sí, correcto. Mire, la familia tiene dos casas allá.

 La primera fue donde vivió Carlo. No la vendieron porque solo estaban doña Antonia, Carl, Andrea y Luana, la abuela. Tras el nacimiento de los gemelos, compraron la casa más grande en la calle de la catedral en Asís. Entonces, doña Antonia preguntó, “¿Dónde quiere quedarse, padre?” “Quiero quedarme aquí, donde vivió Carlos, frente a su cuarto.

” Ella dijo, “Está bien, usted duerme allá, pero come y convive aquí con nosotros y la otra familia.” Pasaba el día en una casa y dormía en la otra, solo porque convertí el cuarto de Carlo en mi espacio. Es de esas casitas antiguas de piedra. Eso. Y son tres pisos. En realidad es una casa de ese tipo adosada, ¿verdad? Una al lado de la otra, ¿no? La otra casa de ellos está en otra calle.

Está frente a la capillita Santo Estefano, a donde iba Carlo. Es una casa grande, pero la familia creció. decidieron comprar otra y dejar esa, pero yo preferí quedarme. Entonces ahí en enero llegué ahí cuando fue el 11 de marzo de 2020, Italia cierra para el mundo, el primer país de Occidente en enfrentar todo eso.

fue algo muy extraño porque entonces yo, wow, ver a toda esa gente muriendo, no, todo el mundo pasó por eso, pero Italia, por haber sido el primer país de Occidente en enfrentar todo eso, no se sabía qué hacer. Parecía que solo con mirar a alguien te contagiabas y morías. Entonces dije, “¿En serio? ¿Vine a morir aquí?” ¿Te quedaste en casa? ¿Te encerraste ahí? Todos permanecimos juntos.

 Yo, doña Antonia, Andrea y los hermanos. En Italia realmente no podía salir, solo uno tenía permiso para salir. Los hermanos de Carlos, los hermanos de Carlos que son Francesca y Michele gemelos, hoy tienen 15 años. Mira la edad que tenía cuando murió. Por cierto, es que un tema lleva al otro, ¿verdad? Doña Antonia afirma, “El primer milagro de mi hijo fue conmigo.

” Pues no podía tener más hijos. Carlo era hijo único. 4 años después de su muerte, ella quedó embarazada de gemelos a los 43 años. Entonces nos quedamos, Rodrigo, vine a morir aquí, al menos morí en San Francisco, Santa Clara, en el cuarto de Carlo. Está bien morir aquí. El cristiano suele pensar que cuando algo bueno sucede es una bendición, pero fue una maldición lo que pasó. Fue una prueba.

Me estás hablando a mí. Llegaste allá justo cuando empezó la pandemia. Para mí fue el mejor año y un gran retiro espiritual. Ya no soy igual tras 2020. Lo entendí. ¿Sabes algo que aprendí que antes no me daba cuenta y hoy después de los 50 lo entiendo? No solo con la edad, pero aprendí, amigo, que la mejor compañía del mundo soy yo mismo.

No es en un sentido egoísta, no. Aprendí con la soledad elegida, no con la soledad. El estar solo, aislado en algunos momentos. fue la Eucaristía la que nos sostuvo ese año. ¿No es extraordinario? Las misas se suspendieron en todo el mundo, las iglesias cerraron y todo se detuvo. Sin embargo, la familia del Santo de la Eucaristía no faltó ni un solo día.

 Un padre de Brasil en su casa se sostuvo ese año gracias a la misa diaria. Fue Carlo. Por cierto, te traje dos regalos más. Te los puedo dar ya. Claro. Y ya te agradezco antes de verlos. Yo iba eh este año entero, fue todo el tiempo con la pandemia, ¿verdad? Me regresé en diciembre a finales de año. Después de que las cosas volvieron a abrir y se avecinaba otro confinamiento, decidí, “No, voy a volver.

” Doña Antonia me animó a entrar a las redes sociales para trabajar y hablar de Carlo. Yo le decía, “No, doña Antonia, prefiero estar tras bambalinas.” Ella insistía, “No, padre Fabio, usted es joven. Jamás imaginé que fuera ¿Cómo te llama doña Antonia?” Padre Fabio, en portugués. En portugués, así no más. Sí, en portugués. Así.

 De ahí surgió mi primer libro. Fue Carlos, de esa charla con doña. Yo leí ese libro, ¿entendiste? Yo lo quiero autografiado. Después tengo uno que ya guardé para dártelo ahí en ese cuento toda mi vida. ¿Cómo fue en ese año? Hablo de la familia, hablo de cada miembro de la familia, hablo de mi vocación.

 Resultó muy coloquial y agradable. Fue la gente quien me animó a escribir, ya que nunca pensé en hacer un libro. Y entonces el padre dijo, “Padre, pero usted tiene que hablar de esa experiencia bonita que vivió. Entonces vamos allá de esa charla con doña Antonia. Si doña Antonia Carlos hizo todo esto. Entonces, 4 años después de esa misión, después de que regresé de allá viajando por todo Brasil y también por otros países, nació el Carlos S, yo no, que lancé el año pasado por Cansao Nova y donde narro un poco mi experiencia a partir de lo que escuché de los

testimonios de las personas e intento responder desde la espiritualidad de Carlo. Entonces yo dije, “Doña Antonia, usted es quien va a hacer el prefacio porque fue usted quien me metió en todo este lío. Este es nuevo. Este es el nuevo.” Salió este año. Salió ahora a finales del año pasado. Va a cumplir un año.

Entonces, doña Antonia hizo el prefacio de Carlos Sim. Yo no lo voy a leer. Entonces, hay unas cosas muy interesantes. Este es más espiritual y el otro más documental. Este es más pastoral. Busco responder desde la espiritualidad de Carlos lo que escuché y sentí de jóvenes y personas. Por ejemplo, hay un capítulo sobre sexualidad virtual para lograr castidad real.

Entonces, intento responder algo a partir de lo que los jóvenes están viviendo, de la espiritualidad de Es un libro dirigido a los jóvenes. Jóvenes. Había jóvenes cuando fui al santuario. Es bueno para catequistas, padres y todos. Cada vez es más visitado. Muchos. Había muchos jóvenes yendo a ver la tumba de Carlos. Exactamente.

Y ese otro es más documental sobre tu presencia allá. Ese es mi testimonio. Ahí hablo de cada miembro de la familia, mamá, papá, hermanos y abuela, de la pandemia, así mi llamado vocacional y del kit de santidad de Carlo, con el que concluyo. Entonces nació esta experiencia en estos 4 años y hasta donde Dios me lo permita, seguimos yendo allá.

 Yo suelo decir lo siguiente, fue Carlos quien me metió en todo esto porque yo estaba tranquilito allá en el Pantanal, tranquilo en mi parroquia y de repente pasó esto. ¿Qué pasó allá en el Pantanal cuando estabas tranquilo? ¿Qué fue? ¿Cuál fue tu llamado? Entonces todo comenzó con su mamá, doña Antonia. Fue ese santo allá. Fue ese santito.

Fue en Roma. Fue en Roma. ¿Alguien se los entregó a ustedes? Sí. Ni siquiera sabes quién es. Nunca supe quién era y de repente todo esto nos unió. ¿Por qué hay tantos padres en el mundo, verdad? ¿Por qué yo? ¿Qué estaban haciendo ahí? Entonces, en realidad fuimos a una peregrinación, ¿verdad? Íbamos a ver al padre Pío, etcétera.

Y fueron, fuimos y luego visitamos al padre Pío y Monte Gargano, Santa Clara, Santa Rita, todo, todo. Eso siempre lo hago. Es mi recorrido de siempre. 18 veces fui a Italia. 18 veces. Y la dicha de vivir un año en esa ciudad mística de Asís. Siempre visitas la roca por cuando vas siempre subo un poco. No me gusta mucho el monte Subasiono, donde iba Carlo.

 Eh, a veces fui hasta la cima, incluso con nieve. Aún era ese el año en que estuvo allá. Así aprendió doña Antonia portugués. Doña Antonia lo mezcla. Ella combina el español que es muy es como un espaguetti de idiomas. Ahora sí, ella está estudiando mejor el portugués. Algo le decía yo a ella, para los italianos es más fácil aprender español, como para nosotros.

 Yo aprendí algo de español y tuve que olvidarlo para aprender italiano, ya que son muy parecidos. ¿Y aprendiste en ese año? De hecho, ese año me dio la experiencia porque pude celebrar en italiano, dar la homilía. ¿Hoy celebras en italiano? Sí, lo hago. Voy allá tranquilamente. No sé si yo parlo. Bien, bien, buenísimo.

 Como un italiano. Tienes que tener el ritmo de Pero lo tendrás. En un rato, cuando vayamos a nuestro segundo acto, tu italiano va a salir de una manera que creo que vamos a terminar hablando en italiano. Okay, perfecto. Vamos. Está bien. Sí, está bien. Buenísimo. Después yo mezclo el español todo el tiempo, pero toma un tiempo, ¿verdad? En tres o cu días el español sale.

 Sí, así era yo cuando estaba en Argentina. Ay, Dios mío. Va a ser una confusión en mi cabeza porque sí se mezcla. Es muy interesante ese asunto de, ¿sabías que solía mezclar hebreo y francés cuando me mudé a Israel y empecé a aprender hebreo? Solía usar expresiones en francés al hablar. En serio, no sé por qué.

 Creo que es por cómo se pronuncia la r. Ah, debe ser eso. Yo evocaba el francés, que en esa época todavía no hablaba tamban bien, pero ya lo hablaba. Después me fui a vivir a Francia, pero cuando vivía en Israel me venía el francés y soltaba algo en francés. Solo aprendí bert en hebreo. Bokertov. Bokertov. Buenos días. Lailav. Buenas noches.

Así es. Fui cinco veces a Israel. Me gustaría vivir ahí un año algún día. Es necesario, diría yo. Hombre, siento algo muy bueno con respecto a Israel. Es impresionante. La primera vez que fui cuando salí del desierto de Jericó, cuando salimos de Jericó para caminar hacia Jerusalén, cuando tuve la visión de Jerusalén, lloré.

Es algo así que no entiendes. Es muy fuerte. Es muy fuerte. Viví ahí 4 años y cada vez que regreso también lo es. Y tengo una nostalgia inmensa, inmensa. Creo que si hubiera podido quedarme, tal vez seguiría allá hasta hoy. Es como un imán, ¿verdad? Sí, lo es. ¿Qué nos atrae? Eh, las palabras no lo dicen, lo sientes, pero no puedes traducirlo.

 Es bueno. Una cosa realmente es la ciudad santa. Decimos santa porque Dios hizo todo ahí desde la nada. Imagina una tierra seca, solo piedras. ¿Qué es eso? Padre, ¿cuál fue su participación en el proceso que llevó a la canonización de Carlo Acutis? Al volver de mi encuentro con la señora Antonia en 2012, comencé a contarlo en mi parroquia.

 Inicié en mi parroquia la devoción a Carlos Acutí, Campo Grande, junto con el padre Marcelo y otros padres, todos en Matogroso. Estaba a 500 km de Campo Grande, la capital. Soy de otra diócesis. ¿Cuál era la ciudad? Corumbá ahí en la frontera con Bolivia. Y de repente, cuando ocurrió el milagro allá en Campogre, el tribunal que hizo la investigación del milagro me delegó para llevar el proceso.

 Yo participé en dos audiencias en la congregación para la causa de los santos del proceso. Esa audiencia en el Vaticano. En el Vaticano. Porque el proceso se inició en Campo Grande, ya que el milagro fue allá. Sí, cuéntame el proceso. Vamos allá. Todo el proceso para investigar el milagro, la Santa Sede decide que se abra un tribunal de investigación en la diócesis donde ocurrió el milagro.

 Como el milagro fue en Campo Grande, el arzobispo Don Dimas debió abrir y constituir un tribunal con presidente y notarios y comienza con la orientación del postulador de la causa, que es Nicola Gori, para realizar la investigación del supuesto milagro. Solo para agregar eso, hablé con el padre Marcelo Tenorio y me dijo, “Siguen ocurriendo milagros aquí atribuidos a Carlo Acutis.

 ¿Cómo se elige qué milagro investigar?” Perfecto. Dentro del proceso de canonización de una persona candidata a santa, a ser santo, es necesario que ocurran dos milagros para cerrar el proceso, para finalizar el proceso. ¿De acuerdo? Del proceso canónico, que tiene cuatro etapas. La primera etapa es diocesana, cuando el obispo local la inicia, quien abrió el proceso de Carlo fue el entonces cardenal Escola de Milán y de Creta siervo de Dios.

 De ahí sigue Cardenal Escola. Eso él mismo fue uno de los últimos procesos que inició siendo arzobispo de Milán. Después transferido a la diócesis de Asís porque la familia empezó a residir ahí y ahí pasó a manos de Monseñor Doménico Sorrentino. Monseñor Sorrentino apoyó la causa y la envió al Vaticano que la sigue procesando.

 Entonces, ¿de qué de qué año estamos hablando cuando el proceso llega a Asís? 2012. Ya estaba en Asís, un poco después, ¿verdad? Se abrió 5 años después de su muerte. Carlos murió en 2006. El proceso comenzó en 2011. Correcto. 5 años después, como lo exige, el derecho canónico, se abre. debe seguir las normas del derecho canónico.

Después va al Vaticano para los otros niveles, que son tres más: venerable, beato y canonizado. La parte más larga de este proceso es llegar a venerable. Mientras tanto, ya puede ocurrir el milagro, porque cuando él es siervo de Dios, ya puedo pedir su intercesión. Fue lo que pasó. Él todavía era siervo de Dios cuando en Campo Grande ya se había abierto el tribunal para investigar el milagro con Mateo, que tenía un problema en el páncreas, del siervo de Dios al venerable, donde se investigan las virtudes heroicas. ¿Se

requiere un milagro para ser venerable? No, no. Virtudes heroicas. Virtudes heroicas. Aquí aparecen los conocidos abogados del que de hecho existen. Los defensores del todavía existen hoy. Hasta hoy existe el abogado del Sí, tiene que haber contradicción, tiene que haber personas se les paga para encontrar algo que vaya en contra de su santidad y después lo echas al fuego.

Es su papel, pobrecito. Mira qué cosa mea, ¿verdad? Recuerdo la canonización de Don Bosco cuando el abogado del habló tras investigar todo para la canonización. El abogado del fue con el papa Pionono y dijo, “¿Cuándo rezaba este padre? Siempre estaba entre los jóvenes corriendo de un lado a otro. Nadie lo veía rezar.

 La oración es clave para un santo.” Entonces el Papa lo miró y dijo, “O, ¿y cuándo es que él no rezaba? Convertía el trabajo en una oración. Vamos a canonizar a Don Bosco, de Hecho Pío X. ¿Qué dijo el abogado del sobre Carlos Acutis? Nada desacreditó a Carlo, por eso fue tan rápido. Ni siquiera lo intentaron. Carlos dejó o el estaba dormido.

Creo que Carlitos allá realmente eh le ganó la partida al Lo hizo, hijo mío, porque no encontraron nada en su contra. ¿Sabes que su computadora fue incautada por el Vaticano? Le hicieron una revisión tipo FBI. Y entonces, ¿qué encontraron? Carlos nunca comprometió su pureza. jamás entró a un sitio pornográfico.

 Si lo hubiera hecho, el proceso se habría detenido de inmediato. Porque, ¿cómo podría uno siquiera empezar a entender qué hacía un candidato a la santidad en un sitio como ese? Oh, entonces hoy en día si una persona quiere ser santa, no puede hacer tonterías en la computadora. Hoy más que nunca, porque está la IP y está la CIA del Vaticano.

 De verdad, en serio, ¿existe? No es broma. No, no es broma. No, sí existe. La Congregación para la causa de los santos se divide en varios segmentos. el equipo científico con muchos que no creen en Dios y es necesario tener a esa persona ahí. Es necesario. Por eso es que eso autentica aún más la verdad del milagro. La iglesia es muy prudente en eso.

Hay un científico. Entonces, gente completamente escéptica. En el caso de Carl tenía médico en su proceso. Médico. El equipo médico de la Congregación para la causa de los santos recibe pago por su labor. Recuerdo que la primera vez revisaron todo al abrir ahí. Ellos pidieron, queremos que reabran el tribunal en Campo Grande.

Pedimos 10 testimonios adicionales, que otro equipo médico revise al niño y realizar más exámenes. Lo hicieron. Lo hicimos. Entonces enviamos eso. ¿En qué año fue? Eso fue en 2017. Entonces, el proceso fue largo. La investigación duró 5 años. Regresé, llegué y lo entregué allá. Mira, el Vaticano pidió más testigos, otras juntas médicas y quiere todos los exámenes digitalizados.

¿Por qué el proceso quedó contigo y no con el padre Marcelo Tenorio de esa parroquia? Pues sí, era para que se quedara con él, ¿no? Fue Carlot, no sé, solo sé que fui yo. Tu sonrisa es traviesa. Mira, todavía hubo una cosa. ¿Hay alguna historia ahí que no me estás contando? Mira, Rodrigo, la primera vez yo fui.

Entonces, cuando llegué a la congregación, doña Antonia me estaba esperando. Ella también participó. Luego me inscribieron en el Vaticano como portador del proceso milagroso del beato Carlo Acutis. ¿Fue una petición de ella? Eh, fue una petición del tribunal de Campo Grande. Como yo ya iba, me asignaron el proceso. El padre no fue.

Ya tenías una relación con el Vaticano, ibas mucho para allá. Iba cada año con doña Antonia. Puedo decir que eres un padre viajero viajante. Eso pasó en mi vida, no sé por qué. Entonces, eso también condujo a eso, ¿verdad? Sí. A llevar el mensaje. El portador del mensaje coincidió en ese periodo. Creo que el padre Marcelo realmente no podía ir.

 Entonces, ellos decidieron, pidieron que yo fuera por la familiaridad y la cercanía con la familia. Entonces, quedé registrado ahí. Luego, cuando fui la segunda vez, la segunda vez regresé, hice lo que tenía que hacer. Si existe un abogado del tú fuiste el abogado de Dios. Es eso. No hice defensa y solo llevé las cosas y respondí lo que me preguntaron.

¿Qué te preguntaron ahí en ese momento? Si todo estaba bien con el proceso, así que lo abrieron ahí. Éramos como cuatro, yo, doña Antonia, ella siempre en silencio. Entonces ellos analizan todo y así. ¿Sabes cómo son los italianos? Su burocracia es de firma aquí, firma allá y así. Todo en orden, firmas y testigos.

Todo vino con los sellos que ellos necesitan porque a los italianos les gustan los sellos y todo, todo, todo, todo. Entonces, cuando terminó, queremos que regreses y reabras el tribunal. Queremos escuchar a otras juntas médicas. No sé si tal vez no quedaron satisfechos con eso, pero quisieron provocar un poco más, ¿verdad? Para estar más seguros.

Para estar más seguros. Ahora, cuéntame, ¿qué pasó con el caso del niño Mateus? Mateus tenía un problema congénito en el páncreas, ¿cierto? Tenía vómito las 24 horas, un reflujo las 24 horas del día y ya no tenía mucha esperanza de vida. Él tenía 4 años. Sí. Y su páncreas, lo vi en las imágenes, parecía una i.

 Así, tenía una bifurcación. Era algo muy extraño. Cuando fue a la iglesia Nuestra Señora Aparecida en Campo Grande, parroquia San Sebastián, el día en que el padre fue a dar la bendición con la reliquia, el abuelo llevó a Mateus para recibir esa bendición por intersión de Carlos. Semanas después, el niño mejoró y el reflujo se detuvo.

Entonces, el padre juntó todo porque se necesita el informe médico. Lo primero es la ciencia. No explica porque no es la ciencia la que dice que es un milagro. Quien dice que es un milagro es la iglesia. La ciencia simplemente no lo explica. Incluso en el ultrasonido, el páncreas de Mateus volvió a su estado normal.

 Eso no pasa. Nacer con un problema congénitos imagina que naciera sin un brazo y después de un mes comenzara a crecer. Y había varias radiografías, fotos anteriores que mostraban eso exactamente. Y cuál era la causa y el pronóstico médico. No hay manera de que eso suceda. Ahí la ciencia se rinde, ¿verdad? ¿Cómo así? La ciencia quiere morir.

 ¿Qué dijeron los médicos? Al final esos que ni creen en Dios ni son religiosos, solo dicen que no pueden explicarlo. Científicamente no debió pasar. ¿Cómo es en italiano la expresión que ellos usan? ¿Recuerdas? A expresión italiana, hay una expresión como si fuera algo jurídico, canónico. Usan expresiones muy canónicas para eso de no explicación.

No explicamos, no explicamos, no explicamos. Eso es lo que dicen. No se entiende ni se puede saber. Ellos se quedan primero, ellos se quedan así. Primero se quedan así. No hay respuesta. Y el niño Mateus está bien, perfectamente. Come hasta piedra. ¿Cuántos años tiene? 15 años. Por favor, no tengas piedras en el riñón ahora.

Pues sí, hijo. Está bien, está bien, está bien. Y mira, ahí está, Rodrigo, está hecho. Eso es siervo de Dios. Ya estaba ocurriendo un milagro. Así que cuando Carlo fue declarado venerable, enseguida el Papa aceptó el milagro. Fue en 2018 cuando fue declarado venerable. Luego al año siguiente ya aceptó el milagro completo y autorizó la beatificación.

Mira qué genial es eso. Así pues, al mismo tiempo, venerable, el milagro ya fue aceptado y fue bendecido en el año 2020. El tercer escalón es donde terminó como venerable. Los otros dos son beatificación y canonización. Ahí solo necesito dos milagros, ¿cierto? Uno para beatificar, que fue el de Brasil, y otro para canonizar, que fue el de Valeria en Florencia.

No fue en Costa Rica. Ella es una joven costarricense, pero sucedió en Florencia. Entonces, ¿qué qué pasa? ¿Cerraron el caso y listo. Canónica ilegalmente, todo lo necesario para cerrar el caso ya ha sucedido. Ahora ocurrirán millones de milagros. Ya no es necesario enviarlo al Vaticano porque el proceso terminó.

 Ya es santo, pero los milagros sucederán. Yo mismo envié tres de aquí de San Paulo. Nos llegaban varios, muchos, de Argentina, de México, de muchos lugares. Entonces, solo los dos necesarios ya ocurrieron. Ellos hacen allá una selección interna que justifique, no este sí realmente como el de Valeria. Imagínate, la niña tuvo traumatismo craneal y perdió masa encefálica.

 La ciencia decía que moriría o quedaría en estado vegetativo, pero la niña se recuperó y salió caminando. Una vez más lo de ella, la investigación tardó 9 meses. Fue bastante rápido, fue más. Dejó a la ciencia aún más acorralada. El milagro del niño Mateus fue el 12 de octubre de 2013. 2013.

 Fue el 12 de octubre en una iglesia dedicada a Nuestra Señora Aparecida. Tengo que hacer una pregunta periodística. Pregúntame, ¿por qué el milagro fue atribuido a Carlo y no a Nuestra Señora Aparecida? Porque la misa era botiva a Carlos Acutis y fue con la bendición de la reliquia de Carlos pidiendo su intercesión. Nuestra Señora estaba ahí ayudando.

Donde está la madre está el hijo. No es casualidad. Su muerte, el memorial litúrgico y el milagro ocurrieron el 12 de octubre. Es mucha coincidencia, pero él personalmente no tenía una conexión con nuestra señora Aparecida. No, con Nuestra Señora de Fátima. ¿Qué decía él? Elió a los pastorcitos de Fátima como sus mejores amigos.

 La historia de Fátima lo deleitó. Él realizó la exposición eucarística y mariana e investigó todos los títulos de Nuestra Señora y fue en Fátima donde tuvo el gran encantamiento. Entonces él fue a Fátima varias veces a Jerusalén, ¿no? Jesús estaba en el tabernáculo y no fue a Jerusalén regañando a su padre. Regañando a su padre.

Pero como buen italiano todo. 7 de octubre, consagración a la Madona de Pompeya, equivalente a la Virgen de Guadalupe para los italianos. Es la señora del Rosario de Pompella. Pero, ¿deña Antonia ya formó una relación con nuestra señora de Aparecida? Sí, creo que sí. De hecho, le llevamos una imagen de Nuestra Señora de Aparecida.

 Es que para el italiano basta con que sea la Virgen. Esas cosas de los títulos. Fue Carlos quien quiso hacer eso bonito. Su apego fue con la Virgen de Fátima, pero con que sea la Virgen para ellos ya les gusta. ¿Sabes? Es interesante esa relación con la Virgen. Muy, muy bonito. De todas las fotos de Carlo, una de ellas quedó muy marcada. ¿Por qué esa foto y esa ropa son tan importantes en su historia? ¿O lo fueron? ¿Por qué eligieron esa imagen para representar a Carlo al punto de mostrarla aquí? Interesante.

 ¿Hay alguna razón? Bueno, él está allá en el monte Subcio, allá arriba en Asís, en una de sus subidas con doña Antonia. Cuando iba en bicicleta llevaba a doña Antonia a pie. Doña Antonia decía que Carlos era genial para estas cosas y que le gustaba el monte Subácio. Ahí está a pocos meses de la muerte, ¿verdad? Y creo que por ser la foto más reciente de él es la que más se parece realmente a cómo era cuando murió y representa muy bien al joven de nuestros tiempos.

 Mira el reloj, los lentes de sol, la camiseta tipo polo, el short. Él ya tenía leucemia aquí. Mira qué cosa interesante. La leucemia de Carlos fue descubierta poco antes de que muriera. Nadie sabía ese día aquí. Nadie lo sabía. Él lo sabía antes de que detectaran la leucemia. Sí. 3 meses antes de morir. Él ya lo sabía porque dejó un video grabado como profetizando, estoy listo para morir, son destinato a morire.

 Y mira qué interesante en ese video. Poco después de que él murió, días después doña Antonia tuvo un sueño con él y en el sueño él le decía así a doña Antonia, “Mamá y el testamento. Mama y el testamento.” Eso por tres veces. Mama y el testamento. ¿Qué testamento era? Esa fue la pregunta que hizo. Luego fue con su mamá Luana.

Mamá, soñé con Carlos y él habló de un testamento, pero no recuerdo que Carlos haya dejado un testamento. Fue ahí cuando ella se acordó. Se acordaron. Luana, la abuela. Fue ahí cuando ellos se acordaron. Ya viste su computadora. Antonia corrió al cuarto, tomó la laptop, la encendió y apareció el video. Sono destinato a morire.

Ellos perdieron un complemento donde él decía, “Cuando llegue a 70 kg, sono destinato a morir.” Y murió con 70 kg. Solo él sabe por qué 70, quizá por el siete, el número perfecto de Dios. ¿Cómo descubrieron la leucemia y cómo fue ese proceso? Te lo cuento como Luana me lo dijo ese día, estábamos ahí.

 ¿Quién es Luana? Luana es la abuela materna de Carlo. Creo que aquí tengo una foto de ella. Esta Siluana, la abuela de Carl. Exactamente. ¿Cuántos años tiene ella hoy? 87 años. ¿Y qué contó ella? Nosotros, Luana, la abuela, la llamábamos abuela. ¿Cómo fue? ¿Cómo lo descubrió? Porque Carlos no tenía nada. Ella dijo así, era un domingo, ellos estaban en un restaurante, fueron a almorzar y eso me lo estaba contando ella, la abuela.

 Entonces ella dijo que Carlos siempre estaba muy apegado a ella, jugando con ella, siempre a su lado. Entonces, ella dijo que miró su rostro y tenía una manchita roja. Entonces ella le dijo, “¿Qué pasó, Carlos?” Él dijo, “Mi abuela, debió ser una picadura de mosquito.” Todo está bien. Al día siguiente fue a la escuela. Al final del día corrió con su abuela y dijo, “Abuela, me duele el cuerpo y me siento indispuesto.

” Entonces ella lo tocó y vio que tenía un poco de fiebre. Eso fue a finales de septiembre, como el 30 de septiembre más o menos. Y entonces vio que él tenía un poco de fiebre, le dio un medicamento y lo mandó a dormir. “Ah, debe ser porque tuviste educación física hoy.” Y así. Al despertar, al día siguiente fue al cuarto de su abuela y dijo, “Abuela, orineé sangre.

 Y entonces, oye, eso es serio. ¿Estaba triste o preocupado cuando lo dijo? No, él solo fue a avisar. Oriné sangre, abuela. Entonces, así Carlos siempre, siempre con un semblante muy sereno, muy tranquilo. Él lo sabía, ¿verdad? Entonces regresó al cuarto, dijo ella. Al regresar llamó a Antonia para que viniera.

 Luego salió en ambulancia porque al llegar al Hospital San Gerardo en Monza ya no sentía las piernas. Lógico, así ellos hacen allá el hemograma. Ustedes ya vieron, él tenía leucemia tipo M3. Él estaba viviendo dónde en esa época, Milan. Ellos se hospedaban en Así en vacaciones. Ah, vacaciones. Solo en las vacaciones. Él estudiaba en el León 13, en la preparatoria.

Eso es curioso. León 13 y el 14 también lo canonizará. Carlo tiene cosas que solo Dios sabe, hijo. Él estudiaba en el colegio León 13 y será canonizado por León 14. Y cuando llegó al hospital dijo, “De aquí no salgo. Solo para el cielo”, le dijo a su mamá. No con desesperación. Lloraba tranquilísimo.

 Él era quien calmaba a todos. Luana y su mamá estuvieron con él siempre. Los médicos sabían que sufría dolores intensos por una trombosis hasta que tuvo un derrame cerebral. No tiene sentido. No, no. Él estaba muy calmado. Los médicos preguntaban Carlos, ¿te te duele? El Papa sufre más que yo. En ese tiempo, Benedicto X era atacado por el mundo y ofrecía su dolor por el Papa con gran capacidad doblativa.

¿Quién sufre más que yo? Mi dolor es menor comparado con lo que sufre el Papa. Esa era su capacidad. Pero él hablaba no del sufrimiento de salud, sino de la misión del Papa Benedicto, siendo atacado por el mundo, ¿verdad? Al inicio de su pontificado entre 2005 y 2006 fue eso, ¿verdad? Como vimos en los medios y todo eso.

 Y él, ¿qué sensibilidad? Él fue. El Papa está sufriendo. Lógico que no va a decir, “Estoy sufriendo, pero está sufriendo. Ofrezco este momento por él. Si alguien entraba haciendo ruido y la abuela o la mamá dormían, estaba más preocupado por quien estaba al lado. Horas antes de morir, él se acercó a su mamá y le dijo, “Mamá, quiero confesarme.

” Doña Antonia encontró al primer padre ahí, porque hay capellanes ahí. El primer padre que encontró, que ni siquiera conocía, llamó para que atendiera su confesión. entró al cuarto, el Padre lo confesó, le dio la unción y le dio la comunión. Al salir, el padre vio a doña Antonia en el pasillo y le dijo, “Su hijo es un santo.

” Ella dijo que nunca antes había escuchado a alguien hablar así de la santidad de su hijo y ni siquiera conocía a Carlos. Ni siquiera conocía a Carlos. Ella nunca volvió a ver al padre. Ni siquiera sabía quién era el padre. No sabe quién es. Era uno de los capellanes allá en San Gerardo. Y horas después Carlos murió.

Luana estaba con él en el momento en que murió. La abuela dice que él solo la miró y sonrió. Ella creyó que él dormía, pero ya había tenido el derrame cerebral. El abuelo también está vivo, fallecido. Ya había muerto don Antonio Salzano, padre de doña Antonia, y por parte de su papá los dos están vivos.

 También estaban en Así en esa época cuando usted vivió allá. No, los abuelos paternos de Carlos no tienen mucha relación con él, ¿no? Ellos viven en Turín, son los padres de Andrea. La familia de Andrea es más escéptica, incluso el propio padre de Carlos es escéptico, ¿no? El papá de Carlos es muy interesante, es solo un ser humano.

Es encantador. Es un hombre del silencio extremadamente racional. Es alguien que trabaja detrás de cámaras. No le gusta tomarse fotos ni aparecer en público. Doña Antonia, en cambio, es una italiana que se hace notar. El padre también es británico, hijo de padre polaco y madre inglesa. Tiene una formación así muy Vivió toda su vida afuera, en Suiza, después en Inglaterra, etcétera.

Es muy disciplinado, pero muy racional. Fue un padre presente. Presente en la vida de Carlos, no tanto como lo está presente en la vida de los gemelos. ¿Por qué? Eh, ellos temían asistir a la corte británica y cenas de glamour. eran invitados en Europa por ser una de las familias más ricas del continente.

 Doña Antonia, incluso ahora solo tiene cinco vestidos y ya no acepta invitaciones. Carlo fue abandonado cuando era niño. No, si lo analizamos desde el punto de vista afectivo, como hacen los brasileños, sí lo fue, porque ellos estaban más preocupados por la ostentación. Y entonces Rodrigo, mira qué cosa, te voy a decir algo muy Carlos tuvo una gran inspiración.

Francisco de Así iba a decir exactamente eso. ¿Cómo lo acerca eso a San Francisco? Sí, siempre digo, Carlos es el nuevo Francesco en su justa medida. Claro que Francisco es Francisco, pero Carlos logró algo que Francisco no logró, la conversión de su padre. Francisco no lo logró. Tanto así que él se despojó. Padre, todo es tuyo.

 No quiero nada de eso. Se fue con los leprosos. Carlo hizo que su familia encontrara un sentido para su riqueza. Eso fue bonito. Entonces, así fue un chico ligero. Como decía Luana, mi nieto era ágil, era ligero, era solar, era brillante. Él transformó a la familia de tal manera. Los padres hoy en día en cada comida siempre está Carlos, viven a través del carisma de su hijo.

Eso fue lo más fascinante. No se rindió con su familia. Entonces, ¿qué sería abandono? Fue un gran encuentro. Y ocurrió el despojo de ellos. Sí, de toda la riqueza. Amigo, no dejaron de ser ricos. Creo que ahora son más ricos que antes de Carlos. ¿De dónde viene la riqueza? Ellos son la familia Acutis.

 La riqueza de la familia Acutis, ¿verdad? Ellos son dueños de, si no es la más grande, una de las mayores aseguradoras de Europa, una red de seguros. El abuelo de Carlos de la frustración de los abuelos paternos de Carlos es que el abuelo quería que Carlos fuera el gran empresario, el gran jefe del imperio Acutis. Y Carlos no quería saber nada de eso.

¿Cómo se llama la empresa? Victoria Sicuraciones. Victoria es el nombre de alguien que lo precedió. Ahí está. Buena pregunta. No lo sé. ¿Nadie se llama Acutis en la empresa? No, nadie. Muy discreto. Carlos nunca les contó ni les contaba a sus amigos quién era él, de quién era hijo. Así de grande era su sencillez, ¿verdad? La familia del papá de Carlos lo intentaba más.

 Tanto así que pensaban en Carlos como el gran presidente de todo. Carlos ni quería saber de eso, ¿verdad? tiene una prima, hija de la hermana de su papá, pero hoy quien se encarga de todo es el papá de Carlo, que ya es bastante mayor, su abuelo, pero es el papá de Carlos quien es presidente de todo. Sigue trabajando. Sigue trabajando.

¿Cómo fue después de la muerte de Carlo? Después de que él murió, lo enterraron en Asís. Él fue enterrado en Monza y después en la tumba de la familia allá en la región de Milán. Y después doña Antonia trasladó el cuerpo a Así. ¿En qué año fue eso? El traslado del cuerpo de Carlos fue, si no me equivoco, antes de que se cumplieran 2 años de su muerte.

 ¿Por qué hizo ese cambio? Fue petición de él y en ese momento no había tumba, así que hicieron una nueva en el cementerio de Asis. Al llegar ella ya había comprado y llevado al abuelo y a Carlos. ¿Esa tumba sigue ahí hoy? Sí, ahí está el abuelo Antonio Salzano. ¿Hay alguna cosa que haga referencia a Carlos? Sí, todavía hay un mensaje.

 Aquí fue enterrado Carlos Acutis. Después él se quedó en ese cementerio hasta 2013. Sí. Cuando don Doménico Sorrentino entró e hizo la exumación. La exumación de Carlo ocurrió en 2018 cuando fue declarado venerable porque el Vaticano la solicita. ¿Con qué objetivo sacas un cuerpo de la tierra? forma parte del proceso canónico. Mira qué interesante.

Todo candidato a santo llega en determinado momento a estar sepultado en el cementerio. Tiene que ser exumado para que los restos mortales sean trasladados a alguna alguna iglesia o algún santuario que será determinado por el obispo local o por el propio Vaticano. ¿Por qué se convierten en reliquias de primer grado? También por la cuestión de las reliquias, porque ya no pertenece más a los comunes, va a recibir un grado mayor.

Entonces, sus restos mortales son trasladados a un lugar de veneración. donde puedan ser venerados es un procedimiento normal. Y para sorpresa de todos, Carlos estaba intacto, intacto, intacto. Porque don Doménico me dijo que de lo que había, de lo que se encontró en la tumba, se le puso una cera encima. Yo vi todo. No fue eso.

 No estaba completamente entero, hijo. Espera. El obispo de Asís. Sí. Es porque surgió una polémica entre el incorrupto y el intacto. El obispo, para calmar la situación dijo que lo que se hizo fue un tratamiento. Yo entré, vi sentí el olor de todo el cuerpo siendo tratado. Vi todo. ¿Olor a qué? Creo que de esos materiales que estaban usando para momificarlo, olor a resina, pegamento, ácido, sal, algo así.

 Creo que usaron sal como base para hidratar. Pero vamos a aclarar. Cuando abrieron el ataú de Carlo Acutis estaba intacto. No era una momia, no. Era un cuerpo momificado y reseco, deshidratado. Un cadáver deshidratado. No se veía tan bien, ¿no? Pero la verdad tampoco estaba tan feo.

 Incluso muertos, hermano, seguía siendo guapo. Yo miré las uñas, la piel, todo estaba perfecto. Dicen que las uñas crecen, crecen. Todo el cabello se cayó, se desprendió del cuero cabelludo. Estaba medio sonriendo así de lado. Al abrir los órganos internos estaban intactos, o sea, realmente intactos. Tú estabas ahí, tú viste. Vi dos días después. Entonces, cuéntame.

Fue emocionante, amigo. Nunca había visto desenterrar a un difunto y de repente lo presencié. Y era de Carlo. Primera vez. Me emocioné mucho. Ese chico de 1.83 m ahí. Pero frente a una momia no tuviste miedo. No. Sentí muchísima alegría. Fue hermoso de ver. ¿Qué olor sentiste en ese momento antes de llegar a los materiales para la preservación solo frente al cuerpo? ¿Había algún olor? No, no lo recuerdo como si fuera hoy.

No, después de que pusieron los productos químicos. Sí, pero creo que no sé. Fue tan emocionante ver eso que ni siquiera noté bien el olor. Pero yo quería ver, quería mirar así. Es real, chicos. No se descompuso. Lógico. Eso no es lo que hizo Santo a Carlo. Porque si la santidad se midiera por lo que quedó, San Francisco no sería santo, porque no quedó nada, ni polvo.

 Entonces, pero sigue siendo una señal porque Carlos no se descompuso nada, resistió al tiempo. Luego después del tratamiento realmente quedó completamente momificado. Se le puso una máscara de silicón. No es cera, es silicón aquí en las manos, en lo que iba a quedar visible. Una semana antes, doña Antonia fue a vestirlo y llevó la ropa que usaba su hijo, el pantalón de estudio.

 Lo vistieron, pero ya estaba momificado. Ya no se descompone nunca. Era puro hueso, Rodrigo. Así, puro hueso, muy seco, piel y huesos. Es como una momia. como una momia, pero entero. Por eso la palabra intacto que todo entero. Entonces, no es incorrupto, no. La incorruptibilidad, fíjate bien, el estar intacto es uno de los grados de la incorruptibilidad.

 Solo el cuerpo de Jesús resucitado es incorrupto. Eso es lo que quería decir. No hay santo con cuerpo incorrupto. Nosotros lo usamos porque por nuestra lengua nos confundimos. El italiano lo separa bien, ¿verdad? Confundimos incorrupto con intacto. Lo mismo pasa con alma y espíritu. Son diferentes. Pero decimos que el alma es el espíritu, que el espíritu es el alma y una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Eso es una imprecisión de Brasil. Nuestro portugués da margen para muchas cosas. A veces cuatro palabras para decir lo mismo. Una sola bastaba para evitar confusión. Alma es alma, espíritu es espíritu. Así que decimos, “Está bien, hijo, tu alma.” Las almas del purgatorio son los espíritus.

 El alma está en el cuerpo. El alma es vida. Alma viene del latín. Anima que significa vida. Por ejemplo, un perro tiene alma, ¿sí? Porque está vivo. ¿Una planta tiene alma? Sí, porque está viva. El alma es lo que da vida. Es lo que da vida y movimiento. Eso fue lo que dijeron los griegos. Espíritu no es lo que trasciende, es otra cosa.

 Pero ahí nosotros decimos que el alma es el espíritu. Todos dicen incorrupto era intacto, pero incorrupto es un cuerpo resucitado. Mira, y el cuerpo de Santa Rita es un cuerpo intacto, intacto. Uno de los más antiguos de la iglesia. No fue manipulado en absoluto. Este está es una momia. Está super reseco. La mano está muy muy seca, seca seca seca.

 Hasta se está torciendo, ¿verdad? Seca. Incluso voy a decir así, hay un lado que es una santidad, ¿no? Que puedes ver ahí, pero es un poco da un poco de miedo también si tú es una imagen de la muerte. Exacto. Lo de ella fue en una época en que no usaban esos procedimientos de hoy de máscara de silicón de completar con cera como algunos.

 El padre Pío también es máscara de silicón. El de Padre Pío ves que no tiene los dedos los dejaron, no los pusieron de silicón. El de Carlo, la mano estaba perfecta. Fue lo que más miré. fue su mano. Las uñas así, ¿de qué tamaño habían crecido las uñas? Estaban largas. Crecen después de que uno muere. Y mucho cabello. Es tanto que las reliquias, mucho cabello caído.

 Es tanto que muchas de las reliquias, las reliquias de Carlo, todas fueron hechas del cabello. Ah, es verdad. Ahora entendí por qué. Y de los órganos internos algunos fragmentos. Traje sus reliquias. ¿Quieres ver? Quiero. ¿Puedo mostrarlas ahora? Claro. No lo sabía. Si no, ya habría querido verlo. Entonces, vamos.

 Primera reliquia de Carl. Ahora entendí tu maletita. Tiene un montón de cosas. Sí, esa maleta es sagrada. Mira, entonces vamos. Déjame hacer espacio. Espera, quito esto. Ellas viajan conmigo. Esta Rodrigo es Excorpus. Puedo tomarla. Puedes, puedes mirar bien al centro. Excorpus. Excorpus. Un fragmento del cuerpo. Ahí está justo en el medio. Un puntito.

Excorpus. Carlo Acutis. ¿Y esto qué es? Es un fragmento del cuerpo, de algún órgano interno que fue fragmentado. Solo el corazón lo dejaron intacto. ¿Qué es lo que vas a entrar en la canonización? Es el corazón. Es un pequeño fragmento. Pequeño fragmento. Y este material aquí, este relicario es un relicario bellísimo.

 Es un relicario polaco en forma de flor. Me recuerda al relicario donde está el corazón de Santa Catalina Labure en París, que también es hermosísimo. Estos son tres cabellitos. Habrá muchos cabellos de Carlo Acutis, muchos. También se llama Excorpus, reliquias de primer grado porque es cuerpo, piel, uña, órganos.

 Todo eso se llama excorpus. Y el otro es un pedacito de su cinturón que estaba cuando fue exhumado aquí esta parte verdosa. Eso ahí es de segundo grado. A tres pequeños pedazos de cabello. Lo estoy viendo aquí. Mira, déjame dejarlo aquí. ¿Quieres ver algo más de Carlos? Sí, por supuesto. Hay una historia muy bonita. Durante años siempre visitaba su tumba con doña Antonia y limpiábamos los pétalos que caían de la tumba porque estaba llena de flores en el cementerio allá en Asís.

Y guardé esos pétalos en una bolsa, me los traje a mi casa, dejé esos pétalos ahí. Después, Rodrigo, fuimos notando un fenómeno. Esos pétalos no se marchitaban. Las de la tumba de Carlos seguían intactas y vivas como si estuvieran conectadas. Una persona analizó en el laboratorio, dicen que siguen como si recibieran del tronco.

¿Se consideran reliquias? Sí. De segundo grado, tercer grado. No, tercero. ¿Qué diferencia al segundo? No toca su cuerpo. Este es de 2017. Parece que sigue viva igual. No se marchita. Hay días que hasta le sale rocío. ¿Qué flores? Flores eran de varios colores, pero no sabría decirte. Eran rosas. Había otras. También había pétalos de rosas.

Puedes mirar sus pequeñas venas. Parece que cayó ayer uy. Es un fenómeno. Esa de ahí tiene 8 años. Ese pétalo, ¿verdad? Y las reliquias se distribuyen en grados, primero, segundo y tercero. El tercero es aquello que ha tocado la reliquia mayor, la sábana que envolvió a Carlo. La sábana que envolvió a Carlo se convierte en una reliquia de tercer grado, ¿verdad? Aquí traje una para darte de regalo. Muchas gracias.

 Aquí esta sabanita ya están cortados. Pequeños pedacitos. exlinteo recogniciones, reconocimiento. Fue tocado por su cuerpo. Segundo grado es lo que le perteneció a él. De lo que tengo de él traje otra para mostrarte. Me pediste traer todo. Vamos. Tengo una camiseta de él y también su casco de ciclismo.

 No lo traje porque estaba en África, pero quiero mostrarte su cuaderno de geografía. Solo unas pocas páginas escritas al principio y una prueba de matemáticas. Esta es del 23 de mayo de 2002. Esta es de un año antes de que él muriera. Sí, mira su letra. ¿Puedo tocar? ¿Puedes? Le coloqué un plástico encima. Ah, ya veo. Está protegido, ¿verdad? Está protegido.

Esa me la quedé para mí. Y esas pruebitas de matemáticas están. ¿Supiste por qué lo escribió? Roma, Nueva York, Los Ángeles, las grandes ciudades ahí, ¿no? Algo así. ¿Sabes que ni siquiera me detuve a leer eso bien, Rodrigo? Tienes tantas cosas por hacer. Cualquier día voy a leer todo y hasta voy a traducir eso después.

 Esas cosas de geografía de Carlo pusieron los grandes centros, Milán, Nueva York. Es muy interesante, ¿verdad? Y este otro, este es un examen de matemáticas de él también un poco antes. Este es de 2002, todavía estaba en la primaria. Es más infantil, ¿verdad? Incluso el dibujo aquí. Ajá. Mucho más infantil. Dos pruebas de matemáticas de él.

 ¿Qué calificación sacó? No tiene la calificación, ¿verdad? Solo tiene las correcciones, ¿verdad? Adentro ves una que otra corrección. Pero mira qué interesante. Él usó mucho la computadora. Aquí atrás dice precio de la computadora. Precio de la computadora. Pero la maestra corrigió. No es precio, es costo. ¿Ves? costo.

 Mira qué material tan interesante. Muy interesante. Pero es mucho, ¿verdad? De este chico en tan poco tiempo, ¿verdad? La juventud se siente así como cuestionada. Ahí está. son. El segundo grado es lo que le perteneció. Aquí hay reliquias de ese tipo. El primer grado es del cuerpo mismo. ¿Por qué la sábana es de tercer grado y el cuaderno de segundo? Porque aquí fue algo que le perteneció y esa fue tocada por el cuerpo.

 ¿Está bien? Entonces, pertenencias segundo grado del propio cuerpo, primer grado, se llaman excorpore, tercer grado, todo lo tocado. Si llevas una sábana y tocas ese cuerpo, es tercer grado. No hay diferenciación entre la reliquia de primer grado de un santo, por ejemplo, y un pedazo de la cruz de Jesús, que también es de primer grado.

Es de segundo grado, ¿verdad? Sí. No hay, no hay, ¿verdad? No hay nada que ponga a Jesús por encima de todos en ese sentido de grado, ¿verdad? No, imagínate. Y otra cosa es una imprecisión y Jesús resucitó. No hay algo así, ¿verdad? De primer grado. La Eucaristía es el primer grado en que nosotros participamos.

La tumba vacía es de segundo grado. Sí. El cuarto de Carlos su ambiente también me refería a la tumba de Jesús, el Santo Sepulcro, ¿verdad? Sí. El cuarto de Carlos sigue igual. Todo se está yendo para están creando el memorial Carlos Acutis allá en el monte Subcio. Allá doña Antonia compró una pequeña finca con un vía crucis donde la gente se reúne.

 Ella quiere hospedar a sacerdotes que no tienen donde quedarse en Así y está llevando todo para allá. La computadora, la mochila, sus pertenencias. Ella hace eso con el dinero de la familia. Con el dinero de la familia nunca aceptó nada de la iglesia, aunque Carlo era de allí. La señora Antonia es muy generosa y la dedicación de su tiempo es total, todo para su hijo. Totalmente.

 Algunas personas van a Así si la encuentran. ¿Por qué sucede? Ella es el mensaje vivo de su hijo. Pero ella acepta encuentros. Sí, acepta. Ella es muy sencilla. Rodrigo, ese año que viví con doña Antonia, nunca la vi de mal humor ni triste. Siempre sonriendo, contando chistes y riendo. Recibe y abraza a todos.

 Llevé a 40 personas y le pedí a doña Antonia que saludara a mi grupo. Ella fue, abrazó a todos, platicó con todos. Ella fue transformada por su hijo. Sí, ya no hay manera de volver atrás, ya no se puede regresar. Ella también busca la santidad. Voy a decir algo aquí muy atrevido. No existe herencia para eso. El papá de doña Antonia, don Antonio Salzano, por quien ella siempre reza.

 y Carlo también por la conversión de su papá. El papá era medio bonachón, todo eso, no era muy católico, la verdad. Sí, él es pariente, primo, si no me equivoco, de segundo o tercer grado, de Santa Julia Salzano, que es santa y fundadora de una congregación que a su vez es pariente de es pariente de Santo Alfonso María de Ligorio.

 Santo Alfonso de Ligorio fundó la orden de los redentoristas. que cuidan de aparecida. Que cuidan de aparecida. Entonces, si vamos a hacer esa conexión nuestra, entonces la herencia, si es así, hijo, estoy condenado, nunca seré santo, no tengo parientes santos. No, no es eso. Sigue siendo una bonita coincidencia. ¿Qué sabes, Rodrigo? Creo que esa cosa no un dicho negativo, la ocasión hacia al ladrón.

Creo que todos tienen la semilla fue plantada dentro de ti. Lo que falta muchas veces eh para la santidad es el ambiente favorable. Puede ser. Creo que eso ayuda. Carlos provocó el despertar de esa semilla en la mamá, en el papá y pero también podría decir lo contrario, no justificar a aquellos que no tienen nada que ver, no tuvieron semillas y se hicieron santos, ¿no? Pero creo que todos traen la tendencia al cielo.

Todos tenemos esa semilla. Sí, sí, la tenemos. Está surgiendo en algunas personas, pero no siempre es perceptible. No siempre, porque muchas veces solo vemos la armadura, lo que está por fuera. Miren a nuestros jóvenes de quién se enamoran por la apariencia, ¿verdad? Y Dios ve la esencia.

 Nadie se toma el tiempo para ver la esencia, pero la apariencia es lo que me atrae. La sensación es lo que me atrae a partir de la visión de los ojos, de lo que veo. Yo veo de la concepción de belleza que tengo, no sé. Las personas se atraen y al iniciar una relación descubren quiénes son realmente. Así fue el juez. Él fue más allá que solamente la ley, por la ley, ¿no? Entonces así él no fue fariseo.

 Él no fue fariseo. Él fue mucho más allá, ¿verdad? Es como la mujer que en medio de la multitud tocó a Jesús y Jesús sintió que salió poder de él. ¿Quién fue? Alguien me tocó, ¿verdad? Entonces, esa sensibilidad Carl tenía. Este amigo nuestro creo que es uno de los componentes más fuertes en la vida de una persona santa, entendida como alguien más configurado con Cristo.

Ven al otro como es, no como aparenta. Muchas veces si queremos creamos una coraza, una apariencia que no corresponde con lo que eres, incluso por autoprotección o para defenderte de algo, ¿no es verdad? A menudo encontramos personas que son caricaturas o copias de sí mismas, porque muchas veces ser lo que uno es puede causar en el mundo de hoy desprecio, prejuicio, juicio, etcétera.

Y eso es tan triste porque queremos vivir si las personas pudieran ser lo que realmente son y no crear un mundo o una imagen ficticia alrededor de sí mismas para poder vivir en el mundo. No sé, no. El mundo es tan extraño, pu, ¿verdad? Si nos ponemos a hablar de lo más existencial de las cosas es regresando ahora de Angola como que después entré cuando llegué al cuarto en la noche después.

¿Sabes, Dios mío, cómo pueden no mirar a su propio pueblo? Dejar que la gente muera de hambre. La supervivencia ahí es miserable. ¿Dónde está la dignidad? No lo sé. Es muy extraño lo que el ser humano se hace a sí mismo y ese no es el propósito por el cual existimos. ¿Qué va a ser? ¿Qué es? Mira, si vamos a hablar desde lo existencial o filosófico, no sé, nosotros entramos en crisis.

Padre Fabio Viera, voy a hacer una propuesta para que no entremos en crisis. Vamos a cerrar nuestro primer acto y vamos al segundo acto. Vamos. He intentado muchas veces huir de las crisis, pero creo que son necesarias. Sí, sí. No digo que no lo sean para nada. Estoy de acuerdo. Molesta, pero es importante enfrentarlas.

 Cuando estás ahí es terrible. ¿Tú tuviste alguna en lo personal? Muchas, muchas crisis así. De vez en cuando tengo. ¿Tuviste crisis de fe? De fe nunca tuve. de fe nunca tuve. Y profesión de vocacionó, porque yo ya eh tuve mi época en la que salí del seminario. Estuve 6 años fuera. Cuando regresé fui ordenado a los 33 años.

 Yo ya sabía lo que quería. Lógico que si tuviera que vivir otra vez, yo no querría ser sacerdote. No, no, no. ¿Por qué? Porque si voy a tener la oportunidad de vivir otra vez, quiero ser otra cosa. Ya conozco las dificultades de ser padre y no quiero repetirlo. Pero hay una cosa que le gusta a los padres. Creo que es verdad comer.

 Les gusta comer bien. Así es, muchacho. Y también tomar un buen vino. Mi hijo di un buen vino italiano. Mama mía. Andiamo. Qué genial. Quería revivir un poquito. No es posible ir a Asis juntos ahora, pero podemos traer un poco de Asis aquí. Podemos. Vamos, vamos. Vamos a empezar con esta propuesta. Vamos allá.

 Me gustó. ¿Te gustó? Me gustó mucho. Tenemos de todo aquí. Hay agua allá, hay romero. Si quieres usarlo, hay pimienta, menta. Lo que hay aquí puedes usarlo para tu para tu receta. Era una de las recetas más prácticas y rápidas. ¿Sabías que a Carlos le gustaba el espagueti al ajo y aceite? Pero aprendí una cosa, que el parmesano en Italia es increíblemente bueno.

 Ahí doña Antonia cocinaba a diario. Un día Andreas habló, pero fue Mikel, el hermano menor, quien lo dijo. Traigamos al padre Fabio a vivir aquí porque siempre hay buena comida. Ella misma cocinaba. Ah, ella era la que la hacía. Doña Antonia la hacía. Un día Andrea preguntó, “¿Tan comida para el padre?” Ella decía, “Es un sacerdote. Andrea.

” Miguel era el que decía, “¿Verdad? Yo quiero. Miguel, ¿quieres ser padre? Yo solo si es dominico. ¿Por qué dominico ragazzo? Porque se come mucho. Y había uno aún más práctico. Es el espaguetti con aceite de oliva y queso parmesano. Amigo, qué delicia. Es esa la receta. Mira, puedes ponerle un poco de peperoncino para quien le guste.

Entonces, todo está bien aquí. Todo está bien. Así es. ¿Quieres hacerlo? Vamos. Oye, ¿estás escuchando? Hola. O pero que una cosa, ¿cierto? Ah, puedes hablar en portugués. Portugués, puedes hablar en portugués. dice que usted es el abogado del Caray, que no sabes cocinar nada, que él te acompañó todo el tiempo en Italia, que duda que vayas a hacer un buen platillo.

Bueno, vamos a ver entonces no voy a discutir con él, pero no se le puede dar una oportunidad a él, entonces está bien. Okay. Sí, cualquier cosa llama de nuevo. Está bien. Perfecto. Ve al diario. Caray, es hora de llamar, padre. Por favor, encárguese aquí, padre. Vamos. Ponle el fuego bajito aquí.

 Sí, esta estufa es poderosa. Primero una. ¿Puedo? Vamos a apagar primero, ¿verdad? Vamos a apagar agua. Agua. La agarro de aquí para ti. Ya. Vamos a agarrar agua aquí. Vamos. Déjame hacer una cosa aquí. Voy a girar este micrófono aquí, mira. Para que se vea bonito. Amigo, esto está buenísimo, ¿verdad? Qué delicia. Abrimos un vino. Vamos.

Opa. Listo. Rodrigo, ¿dónde se enciende? ¿Lo quieres en bajo? Deberíamos. Primero vamos a hervir el agua, ¿no? Sí. Vamos a hervir el agua primero. Entonces puedo ponerlo al máximo. Esto es sal, ¿verdad? Hoy tenemos un vino brasileño, no italiano, pero he he estado tomando excelentes vinos brasileños.

 Tenemos una experiencia muy buena. Entonces, preséntame uno. ¿Prefieres blanco o tinto? Me gusta el tinto. Siempre pensé que el padre prefiere tinto, ¿verdad? Siempre. Es muy bueno. Aunque a los italianos les gusta mucho tomar vino blanco con pescado. Cuando es pescado, mariscos, esas cosas, ellos toman vino blanco. Pero yo prefiero el vino tinto.

Hay excelentes vinos blancos y tintos brasileños. Voy a poner un poco de sal aquí porque así se impregna bien en la pasta, ya que vamos a dejar la pasta 12 minutos para que quede al dente. ¿Qué cocinaba doña Antonia? Ella hacía un espagueti a la carbonara amigo que era para ir al cielo y volver. El risoto me encanta.

 Sé hacer uno caprece, pero será para otra ocasión junto con filete miñón. Amigo, es buenísimo, ¿eh? Listo. Le voy a hacer una propuesta, padre. Hágala. tomar este cáliz de Jerusalén. Vaya, chico, qué bonito está esto. Jerusalén, ¿eh? Qué experiencia, ¿no es verdad? Israel, Babilonia no es tu lugar. Llora, Israel, tu Señor vendrá a liberarte.

Salud, Israel. bastante amaderado. Tanino así bien ácido. Sí, diferente de los afrutados. Los italianos. Este no lo conocía, me lo recomendaron. Está nato y shenburger. El nombre es alemán. No conozco esa uva. ¿De dónde es? De Rio Grande Dozul. Este vino es de Rio Grande Dozul. He estado tomando los buenos blancos.

 Este de aquí es de Faropilia, Rio Grande del Sur. Se le llama Cavia antiga. También he estado tomando buenos blancos de Minas Geray. Aquí hay un trapito. Entonces, Rodrigo, qué bonita experiencia tuviste en Jerusalén, ¿no? Ah, fueron 4 años que cambiaron mi vida de una manera muy profunda, muy profunda. Jamás divido mi vida en antes y después de Jerusalén, tanto personalmente como profesionalmente.

 Primero, viviendo un conflicto que también enseña los conflictos israelíes y palestinos. Y después tan cerca de los lugares sagrados. Allí estamos muy cerca del sepulcro de Jesús, de la tumba de María. Entonces, caminar por todo eso viviendo, siendo habitante de la ciudad fue muy profundo. La Galilea es fascinante, ¿verdad? Siempre digo que Galilea es donde veo a Jesús sonriendo, donde él estaba en su mejor momento, donde él era feliz, donde predicaba, donde caminaba con alegría, porque Jerusalén eh fueron momentos muy tristes para Jesús. Así que Galilea es

el lugar al que más me gusta ir. Jerusalén es maravillosa, pero lleva el peso de la muerte de Jesús. Lo lleva y es eso, que todos quieren Jerusalén. Todos quieren Jerusalén. Todos quieren sentirse dueños. Algo que no tiene explicación. Desde la época de los cananeos, desde hace 4,000 años vi que publicaste un libro sobre Nuestra Señora Aparecida.

No fue algo así. Eso ya lo tengo reservado para ti. Ya lo había apartado y tengo varios. Mira estos de aquí, déjame mostrarte. Son libros. Este de aquí. Yo cuento el tiempo de vida de Jesús, la predicación de Jesús en este libro. En este otro son versiones que salieron en Portugal.

 No tengo esas aquí, así que no tengo. Después te lo doy. Solo tengo estos dos y las ediciones brasileñas. Pero este es sobre Jesús y su vida hasta la crucifixión. Aquí es desde la resurrección hasta la muerte de San Pablo y San Pedro. Sé que tú me preguntas, pero ahora yo te pregunto, ¿de dónde salió esa buena ese deseo de hacer una investigación como esta o de poner eso en papel? fue a partir de algún conflicto, de alguna crisis de fe. Te diré algo.

 Yo diré casualidad y tú quizás digas prominencia, ¿no? Así fue. La vida me llevó a eso. Yo estudié en el colegio Santo Agostiño, solo por ser Santo Agostiño. De hecho, como nuestro papa tarde también, ¿verdad? Es belleza siempre nueva, que es una conversión tardía, ¿verdad? Estudié en el colegio Santo Agostiño.

Tuve un contacto muy cercano con padres españoles que me enseñaron el gusto no solo por las historias del Nuevo Testamento, sino también por escuchar y contar historias. se quedó guardado. Regresé a San Pablo tras ser corresponsal en Estados Unidos y fui a escribir un libro sobre Nuestra Señora Aparecida porque quería contar la historia de algo que era muy brasileño.

No era una investigación religiosa, sino cultural e histórica sobre Brasil. Pero entonces estoy escribiendo ese libro. Me invitan a mudarme a Jerusalén y terminé de escribir el libro Aparecida en Jerusalén. Entrando en contacto con todo esto. Mi hijo, el primer día que llegamos voy con mi vecino judío.

 Él me lleva al santo sepulcro de Jesús y el vecino judío va llevando el cochecito de bebé con mi hijo mientras yo, mi esposa y Cristina visitamos la tumba. Entonces, son cosas que te van transformando. Entonces ahí empecé a tener un contacto más profundo. Empecé a investigar y escribir sobre eso. Entonces, la transformación sucedió.

Eso digo, es casualidad, pero no existe. Trabajas con la casualidad como se presenta y puedes hacer lo que quieras con ella. Y elegí escribir ese libro. Perfecto. Hasta porque la casualidad no tiene razón de ser. No, pero lo que viene de él podemos transformarlo. Sí, se puede. Tome tu lugar. Es aquí.

 Todo pasa por algo. Felicidades, hijo. Gracias. Muchas gracias. Mira que tu fuego aquí está bueno, muchacho. Ya casi está lista. Está muy fuerte. Cari, mira, aquí también hay una cosa de Jerusalén. Ah, menora. ¿Qué es lo que más te fascina de la cultura judía? El amor por la familia es muy fuerte. El cuidado de la familia, el cuidado del judío por otro judío, el apego al cuidado del otro es muy fuerte.

 Eso me toca mucho y el propio sentido de lo sagrado que es de su tierra natal, la tierra y lo sagrado del libro también, ¿verdad? Es interesante ver como los judíos sobrevivieron tanto tiempo por el libro, por el apego a las tradiciones, ¿verdad? Ellos, incluso estando en el exilio, nunca abandonaron las tradiciones y eso también significa no abandonar aquello que me compone, aquello que me forma.

Es el apego por el lugar de donde vengo, por el útero de donde vengo. Rodrigo, ¿y el cielo para ti? Ah, esa es una cuestión. Estoy aquí en la cocina contigo, pero también te estoy cuestionando. Genial, genial, genial. La cocina es exactamente ese lugar. Es el lugar donde uno se abre mucho, ¿verdad? Milton Ncimento dice que la cocina, ¿cómo es que termina? Él dice, “Si la charla acaba en la cocina, ya eres familia.

mejor para ti y el cielo para ti. El cielo, trato de entenderlo, es complejo, ¿no? Hablas del cielo como la expectativa de ese lugar al que queremos ir, esperamos ir. Pero entonces, ¿esto es suficiente, no, Rodrigo? Está bien, está bien. Tú y yo, ¿verdad? Después también podemos dárselo al equipo que está aquí, ¿verdad? Entonces, no hay problema.

 Mira, si lo pensamos bien, si lo pensamos desde el punto de vista del cielo, el lugar, nos vamos a frustrar, porque el cielo no es un lugar, no lo es, no lo es, es un estado. Sí, no es un lugar, es un estado de ser. Sí, yo no. Sí, pero desde el punto de vista espiritual para ti, ¿tú crees que existe ese estado que nos lleva a un lugar que podamos llamar cielo? Sí.

Eso es interesante. No sé, no sé, padre, no sé. ¿Sabe lo que a veces pienso en mi inmanencia, en mi humanidad? Apostamos nuestra vida vocacional con la mirada puesta en el cielo. Si no existe, ni siquiera hay a quien reclamarle o revelarse. Pero tú tienes esa duda. No la tuve. En la teología yo tuve algunos conflictos en ese sentido cuando tú me preguntabas, sobre todo con respecto a la muerte.

 Yo tenía un conflicto muy grande con la muerte. ¿Cuál es el conflicto? No aceptaba morir. No aceptaba morir. Pensé, ¿por qué morir si todo está bien? Incluso con dolores, con sufrimientos y con problemas. vivir es muy bueno. Entonces, así hoy ya no tengo eso. Pero hubo una época en la que era muy molesto pensar que te vas a morir, pero te gusta vivir. Amo vivir.

 Puedo verlo desde que entraste a esta sala. Ahí pude ver que te gusta vivir, pero cada día soy más consciente de la afinitud. Sí, ¿sabes? Entonces así la sensación hoy, Rodrigo, es que quiero vivir cada instante, cada momento, como si fuera el primero y el último de verdad, porque la perspectiva de tiempo es mínima. Ahora ya estoy en el segundo tiempo.

 Pasaron los 40, el tiempo necesario según la Biblia. 40 es el divisor de aguas. Lo que viene ahora solo crece. La calidad es otra. ¿Sabes que a los 45 años ahí está la coincidencia curiosa con el partido de fútbol, verdad? que hay un primer tiempo. Termina a los 45, ¿verdad? A los 45 años decidí que quería salir de la televisión.

 Decidí que quería vivir otra vida. Dijiste antes, “En la próxima vida no sería sacerdote.” Dije, “No, aún me quedan quizá 45 años. Tal vez llegue a los 90. Ya no quiero vivir de esta manera. Quiero vivir de otra forma, experimentar otras cosas.” Porque la muerte puede llegar en cualquier momento. Pero de cer a 40 es así.

 Es otra perspectiva. Hay vitalidad. Ahora es así. Tú yo no siento limitación. Hablas físicamente. Físicamente no siento limitaciones. ¿Sabes en ese sentido? Pero, ¿sabes qué es diferente? Porque miras hacia atrás, ya ves lo que ya has conquistado, ya viste lo que has producido y ahora estás en la fase de disfrutar.

 Ya no puedes jugar a estar empezando. Todo tiene que ser muy puntual porque no hay perspectiva de tiempo. Ya no eres un adolescente que puede empezar y terminar cuando quiera perder el tiempo en fiestas nocturnas o cosas así. No. Hoy todo después de los 40 se convierte en una perspectiva sagrada y tiene consecuencias mucho mayores.

 Mucho, mucho, mucho. Todo pesa más. Pero, ¿por qué te preocupa la muerte? No, solo estoy retomando la reflexión. Así vivo el momento. ¿Sabes? Al reflexionar es como volver al pasado y enfrentar algo para decir hoy no. Hoy incluso veo que es necesario morir. Es necesario morir, ¿entiendes? Entonces, ya no me molesta más la cuestión de no morir porque ya tengo conciencia de que la eternidad no es aquí realmente.

 Entonces, pero fue difícil llegar a esa conciencia, padre, porque uno siempre piensa, bueno, en teoría un padre, él está seguro de que lo espera otra vida tras esta, pero no es cierto, ¿verdad? Los padres también son humanos. Sí, lo son. De hecho, Rodrigo, una de las grandes dificultades, de hecho, una de las, no diría crisis, pero sí cuestionamientos maris, ¿no? Muchas veces es que las personas no entienden la humanidad del padre, a veces así nos exigen mucho.

 Debemos estar listos para atender a quienes lo necesiten, ya sea enfermos o fallecidos. El día que dices no, no te valoran, hablan mal de ti. Yo también aprendí a lidiar con eso. Así que ya no gasto más buena vela en muerto malo. No. ¿Cómo es eso de no gastar buena vela? No me importa lo que digan, lo que hablen. Quien sabe de mí soy yo.

Al final de todo es entre yo y Dios. No es entre yo y los demás. Entonces, no me importa. ¿Sabes por qué? Una cosa es que alguien que convive conmigo día y noche diga algo de mí, eso tiene un peso. Una persona que ni me conoce ni sabe quién soy, no está en mi vida, decir algo de mí no tiene ningún peso.

 ¿Sabes ese momento en que Jesús estaba con los apóstoles? Preguntó, “¿Qué dicen de mí? ¿Quién soy?” Respondieron, “¿Que eres Juan el Bautista u otra persona?” Está bien. ¿Y ustedes quién dicen que soy yo? Él dijo que él era el Cristo. Me importa quién me acompaña, conoce mi dolor, alegrías y tristezas.

 Eso es importante para mí. Vaya, tú. Por eso tal vez quien puede convertirse en tu peor enemigo es quien convive contigo, ¿no? En lugar de quien está lejos. ¿Por qué? Porque quien está contigo en el día a día sabe tus puntos débiles, sabe todo sobre ti, ¿entiendes? No es quien está lejos, amigo, es quien está cerca.

 La mayoría de las traiciones de los políticos fueron de las esposas. Es verdad. Para el expresidente Color Fueepel hermano es quien está cerca. Por eso, amigo, después de cierta edad tienes que saber muy bien a quién trae cerca de ti, quién es el que suma. Hoy soy más selectivo, mucho más. Antes yo creía ser el salvador de la patria y quería resolver todo, invitar a todos.

 Fui enviado como sacerdote al Pantanal, donde no había habido uno en más de 100 años. Allí fui médico, abogado, juez, fui de todo. Sufrí persecución e hice todo para intentar evangelizar y moralizar. Persecución de quién? Persecución de las personas, porque cambié la estructura allá, por ejemplo, que allá donde viví, allá dentro del Pantanal, había un problema muy grande de prostitución.

De repente el padre llega para catequizar y evangelizar intentando cambiar la realidad. Eso molestó a ciertas personas. Hubo una vez que incluso fui amenazado de muerte. ¿Qué tipo de persona? No, ¿quién? Sino qué clase personas relacionadas con ese asunto. Prostitución. Sí. Criminales. Sí, porque había, mire, ahí es turismo de pesca y cuando iban para allá a veces en los paquetes estaban incluidos los prostíbulos que ganaban por eso.

Turismo sexual o de los pescadores que iban para allá. ¿Quiere agua, padre? ¿Quiere agua? No, no, todavía no. Todavía tengo vino. Uy, esto va a quedar delicioso. Sí, amigo, este fuego está fuerte. Entonces, mira, eso fue que hace 15 años, mi primera parroquia, un gran desafío. Quiero agua con gas, me gusta.

 Fue un gran desafío, pero así es. Es parte de esto. Fue el condimento. ¿Continúas ahí o no? De ahí salí para la parroquia, para la catedral y hoy estoy en la ciudad de Ladario, que es vecina de Corumbá en Mendalbo. El santuario es nuestra señora de los Remedios. Entonces fueron experiencias que solo sumaron en mi vida, ¿sabes? Pero cuando lo estás viviendo, sufres porque quieres ayudar a todos y nadie entiende la ayuda que quieres dar.

El ser humano es egoísta. Si me beneficia, está bien. Si me molestas, debes ser eliminado. Así funciona. La amenaza de muerte llegó a estar cerca de que pasara algo. No, no llegó a pasar. Qué lluvia, por cierto. Es una bendición para limpiarnos y más con este vino aquí. Dios mío. Yo digo que es el condimento de la vida.

Lógico que hoy ya no haría ni una tercera parte de lo que como sacerdote joven yo hacía. Hoy, como te dije, ¿qué harías diferente? Ahí está el detalle. En cada momento de la vida te desafían aquí. No hay manera de que tú eh con la mentalidad que tengo hoy, por ejemplo, ni siquiera habría aceptado ir allá. Si no lo aceptaba, nada de esto habría pasado, no habría madurado, no tendría la visión que tengo hoy, porque eso quieras o no, te hizo un ser humano mejor, porque ahí concluyes algunas cosas.

Las personas a veces necesitan aquello que ellas mismas construyen. Entonces, no soy yo quien va a cambiar. Agua, agua. Rodrigo, creo que estoy pagando algún pecado. En el momento en que dijiste eso, tomó el camino equivocado. Eso es superstición. Eso es superstición. Mm, eso pasa. Está casi al dente.

 Eso me pasa cuando estoy desprevenido, prestando atención a una cosa y bebo vino. Vaya, amigo, qué bueno. ¿Sabes? Nuestra charla está excelente y nuestro espaguetti también. A mí también me encantó. ¿Quedará delicioso? Pues sí, Rodrigo, pero mira, muy bueno, de verdad conocía solo de la tele, te veía de lejos, vi algunos reportajes tuyos en Jerusalén.

 Ah, me acuerdo de esa época, porque tú eras corresponsal allá. Sí, cuando pasaba algo, ¿era tu imagen la que salía y estaba conectada? Es interesante que algunas personas sigan conectadas a lo que hacen. Como me apodaron en Brasil como el padre de Carlo, de Carlos. Me pareció tan cariñoso eso, pero tan cariñoso. Vaya vida.

 Ni le llego a los talones a Carlo. Él es el santo, ¿no? Yo. Que te digan padre de Carlos Pesa. ¿Cuál es el nombre de ese? Eh, tú tienes un grupo. ¿Cómo es? Es apostolado de voto de Acutis Brasil. ¿Qué significa? Es una asociación civil de fieles. Reunimos a un grupo que creamos y nuestro objetivo es ayudar a las personas, especialmente instituciones que luchan contra el cáncer infantil.

 Donde voy en misión siempre voy al hospital del cáncer. Fui ahora a África. Allá juntamos entre todos 10,000 reales y los donamos. Fui al hogar Amigos de Jesús en fortaleza y donamos 5000 reales. También al hogar Monseñor de Fátima en Fortaleza y al núcleo de apoyo a Crianza en Recife. ¿Cómo consigues ese dinero para donar? Está Carliña, ¿verdad? Es parte de nuestro grupo.

 Creamos el cadastro nacional da Pesoa jurídica y la gente dona. Carliña se encarga de eso. Carla es una joven de Minas Geray. Ah, que te acompaña. Así es. Entonces, Rodrigo, ¿es ella la que llegó aquí? La que está con nosotros ahora. No, esa es Taisa, otra joven que nos acompaña y hay otra en Fortaleza, dos señoras y una joven así.

 Carlos reunió a muchas personas en Brasil conmigo. Entonces todos donan Rales, 5 reales cada mes. Se juntas entonces una vez al año donamos todo ese dinero. Es tan bueno hacer eso. Era la mesada de Carlos, ¿sabes? Casi, ya casi está. ¿Te das cuenta de que ya soltó a su amigo aquí? Mira, ahora dime una cosa, ¿apprendiste algo con los italianos o ya sabías cocinar? No, aprendí a cocinar allá con ellos.

Nos quedábamos en la cocina platicando con doña Antonia mientras ella cocinaba. Después yo lo hacía solo, fui aprendiendo también. El risoto se volvió mi especialidad y es mi comida favorita junto con el espaguetti. Entonces, debimos haber hecho risoto hoy. Es para volver, ¿verdad? Sí, bueno, buena compañía debe regresar.

Entonces, tenemos que decir, mándalo aquí de Fabrino. ¿Cómo está lloviendo, ¿eh? Así es. Y este nuevo proyecto tuyo aquí, Rodrigo, nuestro entre actos. Sí, era mi necesidad de hablar con las personas. Eres de la comunicación, no puedes evitarlo. Después de dejar de ser reportero, cuando lo eres, vas al lugar y conversas.

 Me hacía falta platicar con las personas. Esto es muy bueno. Este momento juntos tras dos horas de charla es muy valioso para mí. Eso es muy transformador. Creo que de algún modo nos transformamos mutuamente. Pero claro, el enfoque está en ti. Te estoy escuchando y se siente bueno escuchar. Siempre estoy aprendiendo, pensando y reflexionando.

 Mañana seguiré haciéndolo. Entonces, eso tiene un poder muy grande. ¿Puedo agregar otra cosa a la reflexión, por favor? San Juan es un apóstol que aprecio mucho. San Juan Bautista o San Juan Evangelista. San Juan Evangelista, el ragazzo y más joven de los apóstoles. El que más habla del amor es Juan. Juan comprendió rápidamente el deus caritasest.

 El Dios es amor, al punto de decir que él era el discípulo más amado. Pero ahí vamos a discrepar un poquito. Okay. Mira, no era porque Jesús lo quisiera más que a los demás. Su experiencia fue tan única y profunda en amor que él se sentía único. Cuando nos sentimos amados por Cristo, somos únicos. Desde esa perspectiva, los demás no entendieron y oyeron.

Ah, ¿quién se quedó hasta la cruz? No había nadie. ¿Quién llegó hasta la cruz? Solo el amor puede lograrlo. Solo quien ama. Siempre trato de entender la postura de los otros apóstoles en la cruz, porque estaban siendo perseguidos y entendían que necesitaban continuar la misión de Jesús. Entonces, también hay ahí una necesidad de preservarse para continuar la misión.

Y uno de ellos que no dije, no sé si era Juan, ahí es donde dije que voy a discrepar porque no está dicho que era Juan, pero que la tradición y el 99,99% de los cristianos creen que era Juan. Este apóstol, quien sea, su misión era acompañar a las mujeres, pero también era importante que los demás se protegieran.

 Entiendo, entiendo la decisión de ellos de no estar allí. Mi visión de quien escribe la historia es difícil. ¿Tú qué opinas de ese momento? Mira, ves a Pedro, un hombre más rústico, tal vez el menos instruido del grupo, el pescador dejó a su familia, un líder nato. Por eso Jesús lo elige para liderar el grupo. La perspectiva del amor pasa por otro ambiente, aunque Jesús estaba tratando de decir lo que era el amor verdadero, el agapemos.

Juan lo entendió más rápido, tal vez porque era de quien menos se esperaba, el más joven del grupo. Y si observas la pintura de la última cena, notarás una jerarquía. ¿Quiénes estaban más cerca? Pedro, Santiago y Juan. Judas estaba en la esquina y era el catedrático, el que tenía estudios universitarios, el que estudió economía, el que tenía más conocimiento que los demás.

 Sin embargo, él traicionó. Mira, chico, podemos estudiar a esos muchachos. Jesús solo eligió gente complicada para la mesa. ¿Para qué? Para que justamente fueran moldeados. Por eso lo llamamos amor. Creo que Juan entendió eso más rápido. Los demás, por su propia historia de vida, tuvieron un proceso diferente que dificultó esa comprensión.

 fueron a comprenderlo más adelante con la propia muerte y Juan más temprano. De la misma manera, mira qué belleza. De la misma manera es la madre que educa a los cinco hijos que tiene. María. No, estoy diciendo que normalmente es la madre. Ah, sí, sí. Pensé que hablabas cuando mencioné María.

 Como los otros son llamados hermanos de Jesús, de algún modo ella los cuidó. Sí, sí. No hay forma de darle vuelta. Rodrigo, siempre en casa, por ejemplo, somos cuatro hermanos. Ahí en casa somos cuatro, dos hombres y dos mujeres. La formación fue igual, pero mi mamá no me crió igual que a mi hermano menor. Todo cambia, todo es diferente.

Todo en la vida pasa por el filtro de lo que eres, de lo que llevas contigo. Más adelante tendrás claridad sobre las cosas. Algunos antes, otros después y otros nunca. Puedes apagar el fuego, Rodrigo. Vamos. Ahora quieres algo colador ahí para sacar el agua. Yo lo llevo, no te preocupes. Te voy a ayudar.

 Lo voy a arreglar aquí ahora. ¿Quieres que te ayude a quitar eso? Vamos. Siempre hay que ponerle aceite a esa sartén. No me gusta que termine sin aceite. Ahí está bien. Oye, ¿ya mostraste? Esa es mi pequeña contribución a tu obra. Vamos ahí, mi amigo. Ya, ya, ya. Maravilloso. Voy a tomar un poco de esto. No le puse mucha sal porque espero Está bien de sal, porque espero que el parmesano tenga suficiente sal.

 ¿Quieres decir que el el parmesano generalmente es salado, verdad? Ajá. Entonces le va a dar todo un No necesitas encender más el fuego. No, pero el amor es lo que mueve todo. Creo que quien no ama es muy infeliz. Me gusta mucho Corintios 13, ¿verdad? que es el himno al amor, ¿no? De San Pablo, que es exactamente de lo que estás hablando, ¿verdad? Sin amor, nada importa, ¿cierto? Ajá.

 Hay un escritor muy Creo que ya murió. ¿Has oído hablar de Ruben Málvez? No, Ruben Malvo. Él dice así, “Amar es tener un pájaro posado en el dedo.” Creo que esa frase es muy bonita. Esa frase es muy franciscana. No, no en la jaula, porque a veces creemos que amar es poseer al otro, ese sentido de posesión, ¿sabes? Y no es eso.

 El amor esencialmente conduce a la libertad. El amor te conduce a la libertad. ¿Dónde fue tu infancia? La primera parte de ella fue en Fortaleza. Luego, ya desde los 18 años en adelante fue aquí en Sorocaba, en el interior de Sao Paulo. Por eso el acento no cambió, ¿verdad? Opa. Vamos. Voy a encender la luz allá. El patrón de internet no nos dejaría tirados.

No, amigo, ya estaba pensando diferente. Que quien planeó esto fue la persona que dio ese teléfono. Persona, ¿no? Verdad. Esa cosa que dio el teléfono. Un abogado allá intentando estorbar. Pero no puede, ¿verdad que no? El mal nunca gana. Molesta, molesta, pero no gana. Porque la esencia del mal es autodestruirse.

 El mal se hace daño a sí mismo. Y este espaguetti, ¿cómo se llama? Mira, espaguetti y aceite de oliva del padre Fabio Vieira. Sí, porque fue fue una invención mía allá. Doña Antonia compró bastante para cuando yo quisiera preparar en la casa. Entonces, espaguetti. Oye, el parmesano de Italia es maravilloso, ¿verdad? Así es. Y el aceite de allá también. Entonces, así.

Parmillano orellano es demasiado bueno. Parmigiano tropobono. Demasiado bueno. Quiero comer eso. ¿Puedo? Sí, sí, sí, por favor. Con esto no. Sí. Y ahí lo pones al gusto. Ah, ya lo pongo aquí si quieres. Quería ver cómo lo haces tú. Bueno, yo siempre lo pongo un poco antes en general y después cada quien va a su a su voluntad, a su manera.

 Claro que, Rodrigo, todo depende del parmesano, pero el aceite ya está aquí. Ya dominó el lugar para que quede bien. Luego le pones al gusto, va. Vamos allá. Y allá en Corumbá, ¿cuál es la receta que comes allá? Mira, allá es carne asada en la mañana, en la tarde y en la noche. ¿Entendiste? Por cierto, la carne asada es muy buena. ¿Le preparaste carne asada a la familia de Carlos? No, no es tu especialidad.

No, no lo es. De hecho, ni siquiera soy muy fan de la carne, pero la como. No soy tan fan, pero sí me gusta la carne. Listo. Voy a hacer un pequeño Rodrigo, tú pones más. ¿Ves si quieres más parmesano, si quieres pimienta o más aceite de oliva? Ahora queda a tu criterio. Ahora voy a hacer una pregunta muy curiosa.

 Pregunta de, ¿cómo se dice? De esos sitios de chismes. No es por eso, solo por curiosidad. ¿Cuál es la familia de Carlos? Ellos comen la pasta con cuchara o sin cuchara. Con cuchara. La apoyan en la cuchara. Si. El papá principalmente. Eso viene de la disciplina de la etiqueta. Pero no hay una historia de que en ciertas partes de Italia eso es bonito y en otras no. Allá para ellos está bien.

Así es como comen. El papá de Carlos. Sí, yo siempre lo vi. Doña Antonia, ¿no? Por ejemplo, había una cosa que tomaré prestada esta cuchara y luego usamos otra. Había una. Es verdad. Siempre he sido muy brasileño, nunca lo usé. Entonces, usamos la tuya en el queso. Aquí ya voy directo aquí. ¿Puedes? Mira, Rodrigo, vamos a poner el micrófono ahí.

Vamos. Puedes quedarte ahí. La señora Antonia, el papá de Carl quería morir. Cuando quedaba un poco de salsa, la señora Antonia tomaba el pan, lo pasaba y se lo comía. Ah, no se puede. Entonces el papá de Carlos decía, “Antonia, Antonia,” porque eso lo hace mucho la gente del campo en Italias. Y la señora Antonia decía, “Andrea, esto es lo bueno.

” Así es, señora Antonia, vamos. A mí también me gusta. Al final agarras y en este caso tienes que usar, puedes ponerle más aceite de oliva, eh, Rodrigo. Le pondré más queso y aceite de oliva. Más aceite de oliva, más queso. Voy a exagerar un poquito aquí, ¿va? Ajá. Y las recetas de ¿Cómo se llama? Creo que con un poquito más de sal habría quedado aún mejor.

¿Quieres ponerle? No, pero está comible. Está perfecto. La abuela de Carl Luana. Luana, tienes sus recetas. Todo está conmigo, ¿verdad? ¿Cómo pasó eso? En la pandemia, la abuela inventó algo y siempre doña Antonia inventaba una pasta diferente en la comida. Ella tuvo la idea de escribir todo.

 Cuando me iba me llamó, “Padre Fabio, tengo un regalo para usted.” Escribí todas las pastas italianas que pude. Ah, fue doña Antonia. No, Aluana, la abuela. Así, caray, abuela. Gracias de corazón. Porque ella notó cuánto me gustan las comidas italianas. De hecho, eh, cuando llegamos a cualquier país del mundo, cuando no sabes qué comer, ¿a dónde vas? ¿A la italiana? ¿A la pizza, al espaguetti o algo así? Acércate un poco más para que el micrófono te capte mejor.

 Mira allá ese cuaderno fue escrito a mano. A mano. ¿Lo tienes? Lo tengo. Está guardado en casa. Ni me acordé de traerlo. Entonces, realmente te volviste parte de la familia de Carlos. Muy interesante. Doña Antonia me llamó hijo mayor, aunque solo nos llevamos 7 años. Ella tiene 59 y yo casi 52. Casi como una hermana, tal vez mayor en términos de edad, pero ella decía hijo mayor.

 Ella contó que el día de la beatificación de Carlos dijo, “El padre Fabio es mi hijo mayor.” Mira, Rodrigo, eso es todo. Es solo un espaguetti con aceite de oliva y parmesano. Maravilloso, maravilloso. No hay mucho que inventar, ¿no? El momento se vuelve cuando comemos juntos, ¿verdad? Y combina con el vino, ¿sabes? Padre Carlos, es increíble, ¿verdad? Todo el mundo, todos hablan de él.

 Tienes celos de Carlo. Mira, yo he visto algunas cosas, pero no me importa. Seré sincero contigo, mirándote a los ojos. Yo no pedí que esto pasara en mi vida. Como te comenté, yo estaba tranquilo en mi parroquia del Pantanal. No pedí aparecer en los medios ni que esto ocurriera, pero cuando sucedió me entregué.

 Sé que llegará el momento en que deba irme. Creo que todo en la vida llega a su tiempo. Es lo que estoy viviendo. Otra cosa que también te puedo decir es que después de esto soy un mejor padre. ¿Por qué? Comprendí como Carl Eucaristía que sin ella en el padre no es padre. Y la forma en que celebro dice mucho por el celo que tengo hoy, cada vez más en cada misa que celebro.

También entendí que muchas cosas no giran en torno a mí y que no dependen de mí, pero puedo ser uno con los demás. y que esta oportunidad que Dios me dio de conocer a tantas personas y escuchar clamores me hace reflexionar sobre cómo contribuyo para que las personas también puedan convertirse en mejores personas, aunque no sea la solución o respuesta para nadie, pero sé que esto es solo un momento y sé que sí. Despiertaelos.

 Cuando alguien queda en evidencia en cualquier situación, ya sea en la iglesia, la empresa o el hogar, es algo propio del ser humano. Pero no me importa, Rodrigo, ¿sabes? Hay cosas que no me importan, ¿sabes? Yo pienso así. Cuando es de Dios, es de Dios. Y si todo va bien, siempre hablarán. Tengo la intención correcta, pero creo que sí hablan.

 A mí nunca me ha llegado nada concreto, pero uno nota en otra persona, quizá otro padre, que dice que solo busco llamar la atención. Hazlo. Carlos no le pertenece a nadie. Es de la iglesia. Todos pueden hablar y actuar. Me hace feliz. Muchas cosas pasan con Carlos. Otros padres también sienten pasión por la espiritualidad. Qué padre. Adelante.

 ¿Sabes? No tengo sentido de posesión y siempre he sido muy desapegado de las cosas. Bueno, y nadie puede negar que fuiste elegido por su familia. Eso es innegable, aunque pudiera haber venido de ti. Que aparentemente no esa no fue la historia. Sí, pero aunque pudiera hubo una elección. Pues sí. Y otra así es todo es todo tan efímero.

 Creo que fui parte de un proceso para que se concretara, ¿entiendes? Y se concretó. Listo. Su coronación es la canonización de Carlo. Después, no sé. Entonces, debemos considerar que tu ayuda fue clave en esa canonización. Si pudiéramos decir exactamente en qué punto, creo que profesar la palabra en Brasil y haber ido a todos los lugares fue un punto importante, amigo.

 Yo fui, mira, de punta a punta de este país. Fue una experiencia muy interesante. Solo este mes ya fui a dos países. Ahora voy a Italia y a Irlanda y en noviembre volveré a Estados Unidos. Voy a ir a Florida, Massachusetts y Nueva York. Siempre hablando de Carlo. Siempre hablando de Carlo. Siempre Carlo. Siempre Carlo. ¿Sabes? Entonces así. ¿Eso es en iglesias o lugares así? En las iglesias.

 En las iglesias congresos. Por ejemplo, en el Congreso eucarístico Nacional que hubo en Recife, eh entré al escenario a las 2 de la mañana. Había unos 20,000 jóvenes. Había unos 20,000 jóvenes y pasó algo muy bonito. Incluso lo cuento en mi segundo libro. Rodrigo, esa multitud de jóvenes al bajar del escenario acababa de hablar de Carlos.

 Cuando todos esos jóvenes corrieron para ir a mi encuentro. Entonces recuerdo que había un guardia de seguridad que dijo, “Padre, ¿quiere que los quite?” Y yo claro que no. Voy a atenderlos a todos. Atendía a casi todos esos jóvenes y noté a uno que lloraba junto a una joven. Lo llamé y dijo, “No, espera.” O sea, deja que todos terminen.

 Al terminar, ese joven vino, se lanzó a mis brazos, me abrazó y lloró. Dejé que el muchacho llorara. Entonces, cuando se calmó, me miró así. Padre, llegué aquí sin creer en Dios y salgo de aquí creyendo que él existe. Y su novia, que lo había traído a ese encuentro, nunca había ido. Ella siempre voy a lo tuyo. Ven a algo mío.

Tras hablar de Carlo, quiero confesarme. Al día siguiente le escuché la confesión en el hotel y luego fui a misa. Entonces, wow, eso fue muy bonito. Y ha sido así en el camino, ¿verdad? Sí, hay muchos testimonios, Rodrigo, muchos de verdad. ¿Cómo puede ser verdad? Una persona así es de Brasil para el mundo, no de Italia para el mundo.

La devoción a Carlo Acutis es de Brasil para el mundo. Nadie siquiera sabía que Carlo existía. Después del milagro en Brasil fue así. Carlo Acutis es de Brasil, no de Italia para el mundo. Y hay algo interesante, ¿verdad? Dom Doménico también habla portugués. La mamá de Carlos aprendió portugués. Ella se prepara para venir a Brasil.

 ¿Sabes así? ¿Cuándo viene ella? En abril estuve con ella y me quedé en su casa. Padre Fabio, cuando vaya usted estará conmigo. Vaya, doña Antonia. Entonces, fíjese bien, vamos a tener un gran evento en 2027 en Brasil, que es el Congreso Eucarístico Nacional. La vez anterior la invitaron y no pudo asistir en Recife. ¿Quién organiza la Conferencia Nacional de los Obispos de Brasil? En este caso, la anfitriona será Goyania, la Arquidiócesis de Goyania en 2007 y ella dijo que después de la canonización de Carlos vendrá a Brasil.

Pienso en doña Antonia en un evento importante. Quiere ir al santuario de Aparecida. Creo que el Congreso eucarístico será un momento en que todo Brasil la encontrará. Veremos la propuesta. Solo sé que ella vendrá. Le dije que le pondría una peluca y la llevaría a Guericuauara. peluca para esconderse. Eh, sí, Rodrigo, los italianos comen mucho espaguetti en el día a día.

Ajo y aceite o solo con aceite de oliva. El papá de Carlos es solo con aceite de oliva, nada más. Y ellos no engordan, no engordan y caminan mucho porque son muy disciplinados. Contiene carbohidratos y proteína. Dicen que la harina en Italia es más pura. Sí, menos gluten, no sé qué más, pero está muy buena.

 ¿Qué hasta hace? Una amiga mía, Ana Cristina, tocaya de mi esposa, nos contó eso. Ana Cristina, mi esposa cuando come la pasta de allá no siente el mismo problema que siente con el gluten de otras harinas. A veces ceno esto aquí, siempre tengo espaguetti en casa. Es bueno. Claro. Y un buen vino. Excelente. La cena también es una forma de comunión, ¿verdad, padre? No es casualidad que fue en la cena donde Jesús se dejó para nosotros como alimento.

 Habiendo cenado con los apóstoles, no fue después de una cena la comida. Tú la conoces muy bien. Es el momento más sagrado para el judío, la hora de la comida. Por eso Jesús fue juzgado. Él come con pecadores. ¿Cómo puede hacerlo? El judío no invita a cualquiera a su casa. Esto es sagrado. Porque comer es realmente un momento de comunión.

Los judíos esenios y hoy vemos que Jesús tuvo algún contacto con ellos, que Juan el Bautista también. Allí en el sitio arqueológico de Cunran, donde vivían, el lugar más importante es la sala de comidas, una mesa inmensa de piedra. donde los arqueólogos creen que su maestro daba los sermones mientras ellos estaban comiendo.

Entonces, era durante la comida que había un acto religioso entre esos judíos y eso también en la época de Jesús. Es muy impresionante la fuerza de la mesa, la fuerza de la comida en la aproximación de las personas, porque yo veo en la comida, en una cena, una comunión. Es una forma de comunión, ¿verdad? No la estoy comparando con la Eucaristía. Tomé el vino.

 Si ya tomaste, toma más. Es cierto, todo sucede alrededor de la mesa. Habiendo cenado con los apóstoles, esa frase es fuerte y muy clara, ¿verdad? ¿Cuándo vuelves a Jerusalén? En cuanto se calme, ¿verdad? Voy el próximo año. Ya abrieron la peregrinación. 30 de junio. 30 de junio. Amigos, yo siempre hago Israel e Italia. Pero no te preocupa la guerra, ¿verdad? No va a haber problema.

Puedo decirte una cosa me siento más seguro allá que en Río de Janeiro. No entiendo. Sé de lo que hablas, pero está más tenso de lo normal, ¿verdad? Pero las peregrinaciones siguen normales. Ajá. No me da miedo ir allá, no sé por qué. Tengo miedo de otros lugares, pero ahí me siento seguro. No, tampoco tengo miedo.

 Recibí bombas del ejército israelí y amenazas de Aás, pero todo lo demás está tranquilo. Listo, ya pasaste por eso, hijo mío. Cualquier tormenta la supera sin problema. Pero yo tampoco tengo. No, regreso cuando sea. Ya he vuelto varias veces. Al mismo tiempo que a los ojos de afuera parece todo inseguro, cuando estás ahí no lo sientes. No lo sientes.

 Realmente yo no lo siento. Tal vez porque nunca pasé por un apuro, no sé, pero no lo siento. No, padre, te voy a hacer una invitación. Vamos. No es Jerusalén, está muy lejos. Vamos a nuestro tercer acto. Vamos entonces. Vamos. Si quieres llevarte la copa, hazlo. Te sirvo más. Me llevo la copa. Vamos. Padre, empezamos nuestra conversación.

Bueno, pasamos un buen rato hablando sobre Carlos Acutis. Y él hablaba mucho sobre esta idea de la Eucaristía como autopista al cielo. Me preguntó qué significaba el cielo para mí. No sé cómo responder, pero me gustaría saber en su opinión qué es lo que qué es lo que nos espera. Porque San Pablo decía que el Apocalipsis era para esa generación y no llegó.

O quizá no captamos el mensaje. No se entendió el mensaje. No se entendió el mensaje. Cuando vivimos en el tiempo, Rodrigo, entendemos todo desde lo temporal y buscamos ponerle fechas a todo. Siempre quiero fechar las cosas porque necesito respuestas y las respuestas tienen que estar en el tiempo. Que es el Apocalipsis que anunciaban San Pablo.

Jesús, ¿no te refieres al libro del Apocalipsis? No. Toda la idea del Apocalipsis en el cristianismo, incluso cuando él decía, “El tiempo está cerca.” Pero, ¿qué tan cerca? Porque sí, para Dios 1000 años son como un día, si siempre lo vemos desde la perspectiva del tiempo, vamos a ver, es como si todo fuera hubiera una gran conclusión.

Todo va a cada acabar, explotar y transformarse, pero desde la perspectiva de Dios, Rodrigo, ahí está. Ahora me hiciste pensar en algo. ¿Alguna vez te has puesto a pensar que al ser humano le gusta destruir las cosas? Siempre creemos que todo va a terminar cuando hablamos del fin del mundo. Yo no creo que Dios vaya a destruir el mundo.

Entonces, ¿qué dice el Apocalipsis? Es una transformación. Apocalipsis habla de una revelación. Aquello que será transformado. Hay un libro muy bueno de un escritor llamado Renault Blan en el que habla de la escatología del mundo y la escatología de la persona. Es lo que trata de las cosas últimas. Muerte, cielo, infierno, paraíso.

El propio San Pablo dice que ni oído escuchó, ni pensamiento pensó, ni ojo vio cómo es el cielo. Solo cuando estemos allá. Nosotros presumimos a partir de lo que fue revelado, cómo será el cielo. Hablamos de felicidad eterna, de plenitud. Pero todo eso son categorías que en la inmanencia no logramos entender porque no estamos en el espíritu.

 Yo también quisiera tener esa respuesta que me estás preguntando. Lo que tenemos son alusiones, presagios, ideas de lo que en verdad será. Porque nadie nunca volvió aquí para decir cómo es. Si alguien dice que vio a Dios y habla con Dios, está mintiendo. Pueden internarlo porque está loco. Solo Jesús vio a Dios.

 Nosotros lo conocemos por el Hijo que nos lo reveló. Pero en el tiempo de la resurrección de Jesús, sí hubo testigos presenciales. Entonces, lo que él dijo en ese tiempo no revela lo suficiente sobre eso. ¿O no hablo tanto al respecto? Sí, revela. Mira, principalmente en el tema de la propia resurrección, quien lo ve primero es Magdalena.

 Cuando ella va a tocarlo, él dice, “No me toques porque aún no he subido al Padre.” Y lo más interesante,  mira, nadie reconoció que era Jesús. Ella vio a un jardinero, pensó que era un jardinero. Camina y cena con los discípulos sin que lo reconozcan. Al partir el pan gesto suyo, ven que era el Señor, luego desaparece.

  ¿Cómo explicas eso? El cuerpo glorioso no puede ser percibido por la vista. Si viéramos un espíritu y si viéramos la gloria, nos desintegraríamos. Pero entonces ahí pregunto, ¿la resurrección fue en espíritu? Fue en espíritu, pero Jesús permitió ser visto. Es diferente. Él es Dios y lo permitió. Thomas dudó. Déjame tocar.

 Todavía no lo creo. Cuando Tomás toca, no es un cuerpo real. Un cuerpo inmanente solo percibe a otro igual. No puede percibir un espíritu. Jesús lo permitió. Pero la cuestión  es que él estaba muerto, ahora está vivo. Pero él permitió que lo tocara para que tuviera la sensación de certeza que quería. Es mi Señor y mi Dios.

 Los demás no tuvieron que tocar. ¿Cuándo reconocerás al Señor? A pesar del rechazo que hubo y que creo que hoy es menor hacia los evangelios apócrifos, concuerdan mucho con los evangelios. Y una cosa en la que están de acuerdo es justamente con esto que acabamos de mencionar. En Hechos de Juan, un apócrifo relevante. Si creemos que él es cristiano y él es cristiano y es contemporáneo del evangelio de Juan, ¿tiene algún valor? Él dice exactamente eso.

 Él habla de Jesús que elige la forma en que quiere ser visto. ¿Qué dijiste exactamente? Incluso dice que él cambiaba de forma. elegía ser a veces más viejo, a veces más joven. Entonces, es un testimonio cristiano que fue dejado de lado porque hay divergencias en algunos otros momentos, pero no en este. Y eso para mí creo que es muy significativo.

 Eso me impactó mucho al leer los apócrifos, al darme cuenta de cuánto hablan de eso, de ese Jesús resucitado que es capaz de asumir la forma que quiera. que cuando Jesús va en los evangelios, él va al cenáculo, él regresa ya después del evento de la resurrección, él atraviesa una pared. Las puertas están cerradas. Sí, las puertas están cerradas.

 Él entra. Exacto. Entonces, él necesita no estar con el cuerpo físico. Eso es muy fuerte. Y también están los testigos presenciales que vieron eso. Y tienes testimonios que lamento que hayan sido ignorados y por eso es que yo estudio. Y mucha gente está estudiando con historiadores que son los apócrifos muy valiosos, porque no contradicen en nada al cristianismo como lo conocemos, pero agregan testimonios de cristianos que dicen lo mismo.

 En otros momentos las narrativas ayudan y mucho a la comprensión de lo que fue revelado. mucho de lo que no es apócrifo. Al leer el apócrifo ves que hay cosas infantiles. Ah, Jesús de niño resucitó a un pajarito. Okay. ¿En qué me vas a ayudar eso para la salvación? Nada, no cuenta. Es una narrativa cualquiera. Pero desde esa perspectiva de la que estás hablando es muy interesante porque ellos de cierta forma te agregan, solo que no tienen el elemento de revelación, o sea, que te ayuda para la salvación.

Es que la revelación era para ayudarme en la salvación. es el contenido para la salvación que se cierra con la muerte del último apóstol Juan. La revelación se cierra con la muerte del último apóstol Juan, que es una buena revelación. Ya no hay nada más que deba ser revelado de aquello que sea esencial y necesario para salvarnos.

 Ya todo está revelado, nos corresponde a nosotros. Ahora, hijo mío, nos toca decidir si aceptamos o no, si vivimos o no. Pero observa como lo dijiste. Mira, el Espíritu Santo a veces era viento, a veces era soplo, a veces era paloma, a veces descendía en forma de paloma, a veces en forma de lengua. Y el Espíritu Santo que va a tu alianza, la tercera persona de la Santísima Trinidad.

 Vaya, muchacho del cielo, eh, padre Fabio, muchas gracias, muchas gracias por esta noche. No hay de qué, mi amigo. Empezó en la tarde y terminó en la noche. Dios te bendiga, Rodrigo. Gracias por tu misión de comunicar. que también es evangelizar y formar corazones. Muchas gracias. Dios te bendiga. Por favor, padre, el momento que falta. bendecir la imagen de Carl, bendecir esta imagen y que Carlo, como aquel que supo utilizar el internet, esa plataforma para decir que es posible hacer el bien, que también puedas tener su intercesión en tu vida, Rodrigo, que

vengan muchos frutos buenos en tu trabajo, en todo lo que produzcas. Muchas gracias. Dios, cuya palabra santifica todo, bendice esta imagen de Carlo Acutis y concede a todos aquellos que la veneren, que también puedan recibir del cielo las bendiciones y las gracias necesarias que los lleven a la santidad.

 En el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Amén. Amén. Gracias, Padre. Hasta la próxima, si Dios quiere. Hasta la próxima. Que sea pronto. Voy a guardar la imagen aquí. Le voy a dar un abrazo si me lo permite. Por supuesto. Muchas gracias, eh. Gracias, amigo. Cuídate. Hasta luego. No olvides tus mochilas. No te preocupes, no lo olvido.

Adiós. Ay, lo aprecio. Vamos a ver a alguien. Amén. Gracias. Lo aprecio mucho.