Nos ha quedado marcado, pero como todo en el mundo hay contradicción. Entonces hay en el alma latinoamericana quienes se quieren arrodillar aún y quienes quieren ser libres aún. Y ese conflicto se mueve en que tenemos prácticamente una parte de las de las presidentes dispuestos a arrodillarse y otros que decimos, “No, mirémonos de tú a tú.
Esa fue mi reunión con Trump.” Me pareció espectacular. No sé si tiene efecto real. Mirémonos de tú a tú y somos republicanos y hablamos como republicanos entre iguales. Bueno, eso esa es la visión desde allá de destruir Naciones Unidas para imponer unos poderes unilaterales. Y nosotros desde acá será tema de la discusión.
Yo creo que tenemos que comenzar diciendo el Estado nación ya no da más. Lo que da más son los pueblos. Lo que has visto que detuvo el genocidio en Gaza así medio medio fue las movilizaciones de las multitudes aquí en todos estos países de Europa, en los mismos Estados Unidos. La aventura audaz de los jóvenes cruzando el Mediterráneo para ser puestos presos. Greta.
Ahí hubo dos colombianas que yo les di la condecoración de Bolívar, la máxima en Colombia. Y entonces estamos viendo surgir un nuevo mundo que no pasa por decisiones de partidos políticos ni de estados, aunque podamos ayudar. Pasa es por una democracia que empieza a nacer, un deseo de libertad que nace de los pueblos.
en todo el mundo y ahí la nueva oportunidad, porque de ahí va a surgir, si nos va bien, una nueva institucionalidad mundial que yo llamo democracia global, una democracia global, es decir, lo decía un himno por ahí, una hermandad entre los pueblos. un poco más técnicamente, yo diría, es poder conectar los cerebros humanos de 10,000 millones casi que somos.
Cerebro humano es la joya del universo, no se encuentra en ningún otro lugar y es la forma superior de vida porque es una vida pensante. Somos solos, los únicos y solas. Y eso si logra juntarse en vez de matarse entre sí, es joyas del universo matándose entre sí con misiles, puede ponerse las grandes tareas de solucionar los problemas graves que tenemos aquí y después de abarcar la posibilidad de exportar la vida al universo.
Este encuentro progresista de Barcelona, señor Pretoro, coincide con un avance de la extrema derecha en América Latina. una extrema derecha que está [resoplido] capitalizando en las urnas el miedo de muchos latinoamericanos a la inseguridad. Sus líderes prometen manura contra el crimen organizado, criminalizan la inmigración.
Eh, ¿de qué manera la izquierda latinoamericana puede contrarrestar los discursos de la extrema derecha en lo que se refiere al crimen organizado, a la migración, que tanto rédito político le está dando en las urnas? Si la extrema derecha, fascismo, le digo yo, eh no está avanzando en América Latina, se ha detenido. Si usted mira la situación Argentina, pues la mayoría de la población quiere cambiar ese gobierno y lo va a hacer si le dan la oportunidad.
Si usted mira la situación peruana en este momento empieza a ver que de nuevo las fuerzas que llevaron a Pedro Castillo a la presidencia detenido arbitrariamente, hubo un golpe de estado ahí. Eh, vuelven a cobrar, ya están para la segunda vuelta, ya veremos. Pero ya ves en Perú los dos las dos fuerzas actuando, fascismo y la democracia popular.
Solo por poner dos ejemplos, me van a regañar por ponerlos, pero son básicos hoy. En Colombia no ves que retrocedemos. Las encuestas dicen que somos primero. Ya veremos. Todo eso puede variar. Nunca nunca se puede predeterminar el futuro, pero Colombia es la detente y Colombia es el corazón del mundo si lo miras geográficamente.
Entonces, yo creo que hay América Latina no se puede definir como que las fuerzas de la extrema derecha se abalanzaron y están tomando país por país. siempre en conflicto, siempre que ojalá sea pacífico, pero está en disputa y quien va marcando en la mayor parte de la población, digamos, la vanguardia política es el progresismo en plural.
No es una sola visión, unas matices diversos, pero progresistas todos, México, Brasil, Colombia y ahí vamos. Venezuela está en disputa violentamente. [carraspeo] Una pregunta muy concreta, presidente. Una pregunta muy concreta. Ah, ya que sale la inmigración, mientras la ultraderecha convierte al emigrante, al inmigrante en el chivo expiatorio de todos los malestares sociales, España acaba de aprobar una regularización extraordinaria para medio millón de personas y de ellas casi un millón son colombianos residentes en nuestro país
que van a poder participar en el proceso de regularización. Me gustaría saber su opinión sobre ese proceso eh que también vivimos nosotros, ¿no? Colombia recibió primero, Colombia en los años 60, cuando vino la riqueza petrolera de Venezuela y Colombia estaba en niveles de pobreza altos, exportó más o menos 4 millones de colombianos, colombianas que allá se quedaron, ya se casaron en tienen hijos, los hijos son colombianos y venezolanos, son millones, es un mismo pueblo y Esa, digamos, es una diferencia con lo que pasa en
Europa. Y ahora con el problema del bloqueo económico, pues el Masa también pasaron millones de venezolanos por la frontera colombiana y la mayoría se quedó en Colombia y está en Colombia. Ya el flujo se detuvo con los problemas obrios de xenofobia que puedan despertarse, sobre todo en los barrios populares que llevan a la juventud venezolana a la violencia, no eran así.
A una parte, obviamente, de todas maneras asumimos, no nos ha pasado nada. Ahora son parte de la fuerza laboral, llegaron con más grados de escolaridad que los que hay en Colombia. haya hubo un esfuerzo mayor, pero al final digamos hoy un balance es que eh aún con problemas se logró asimilar el el choco de migración. En cambio, minorías de venezolanos pasaron hacia Perú, hacia el sur, Chile.
Allá se construyó el discurso xenofóbico de extrema derecha, igual que aquí hay que echarlos. En Chile ya se habla de evacuar venezolanos, pero yo creo que van a sacar colombianos igual en situación muy mala sacarlos a la fuerza como hacen en Estados Unidos. A eso le llaman corredor humanitario.
Yo he dicho, la pelea nuestra no es como sacar migrantes. La fuerza de trabajo es la fuente de la riqueza. Independientemente del color de la piel o el género, la sexualidad, etcétera, estás el cerebro y el cerebro es igual en el tuyo que en el mío. Lo lo ensayamos, lo entrenamos de maneras diferentes, eso es obvio, pero el cerebro es igual.
entre el hombre y la mujer y no depende del color de la piel. Y la fuerza de trabajo es cada vez más cerebral en el mundo, es conocimiento. Y cuando echan gente, lo hizo Hitler con acuérdate. Hitler con porque era judío. Los gringos aprovecharon de inmediato. Ahí si no hubo cenafobia en Estados Unidos y ganaron la guerra gracias a Einstein y otros como entonces excluir gente es excluir cerebros, no músculos solamente, no pieles.
Eso lo entendemos algunos en América Latina. Yo desde hace tiempo no soy yo, se pelea por una libertad de movilidad que yo creo que hay que lograr. ¿Quién nos puede decir a uno de nosotros que no podemos recorrer América desde Alasca, la Patagonia? Si parte de nuestros ancestros, otra parte está por aquí, pero parte de nuestros ancestros estuvieron ahí hace 60,000 años y no había fronteras.
Y ahora personas que llegan hace 100 años con sus abuelos, etcétera, escapando de Europa, de las situaciones difíciles de Europa. Entonces, nos dicen que ya no podemos ir a Alasca, a personas que tenemos ancestros de hace 60,000 años en América. Eso en Europa se puede también pensar igual.
¿Y quién dijo que aquí estaban tales? Eh, los países latinoamericanos le llegaron los castellanos o los romanos. Y tú no podrías decirme con exactitud, porque es una evolución humana que viene atrás. Si nos llegaron los romanos realmente a través de los castellanos, pues podemos entendernos mejor. Como nos llegaron a la fuerza los africanos que nosotros liberamos y ellos se liberaron.
El primer territorio libre de toda América, desde el norte hasta el sur, está cerca de la ciudad de Cartagena en Colombia y lo hizo, se llaman palenques, que eran negros que se liberaban a sí mismo y fundaban su forma de vivir y sigue vivo en Colombia y nos encanta. La diversidad es la fuente de la riqueza. Ahora nofobia y las ganar elecciones a través del odio al extranjero y racial, porque entonces no es a cualquier extranjero, depende del color de la piel. Eso se llama Hitler.
Eso es Hitler. Otra vez vivo en Europa. No se dice, pero es así. Hitler está de nuevo vivo en Europa y quiere mandar bombarderos a bombardear ciudades europeas. como hizo aquí cerca. Tenemos que combinar en este espacio el placer de la conversación, que es un placer en sí mismo, eh, y y que nos lleve a a reflexiones muy profundas con tres periodistas que quieren hacer preguntas, presidente, y que y que me urgen.
[risas] ha mencionado ya en un par de ocasiones eh a Donald Trump, a lo largo de los últimos 15 meses ustedes han tenido una relación de tensión con el presidente de de los Estados Unidos a propósito de de múltiples eh temas, las disputas arancerarias, la crisis de las llamadas narcolanchas, sus críticas a a Trump por el genocidio de Gaza.
El presidente de Estados Unidos le acusó a usted de ser el jefe del narco, amenazó incluso con deponerle como a Nicolás Maduro, pero después súbitamente Donald Trump le invita a la Casa Blanca. Ambos entrevistan por espacio de 2 horas y aparentemente la la crisis queda queda zanjada. No sé si nos puede contar un poco cómo fue ese encuentro en el despacho Val y cómo es Donald Trump en la distancia corta y si difiere mucho del Donald Trump que vemos todos los días en las redes sociales.
Bueno, para mí también fue sorpresivo, ¿no? No le puedo definir bien esos días antes y durante la reunión. Yo creo que conocerse es importante personalmente. Yo creo que Trump en esa oficina vive rodeado de una serie de burbujas de personas ajenas a él que lo acompañan todo el tiempo, cada cual con una agenda diferente y compitiendo entre sí.
La gente, la agenda más problemática la vi en Marco Rubio, porque él a pesar de su origen latino, me parece que está imbuido en un fundamentalismo sionista. No sé por qué, cómo su esposa es colombiana, no sé, digamos, habría que ya investigarlo, pero eh eso lleva a un fundamentalismo y sectario, ideológico. Y entonces divide América Latina entre derechas y izquierdas.
Nosotros casi no usamos esa terminología europea, por eso yo hablo de progresismo, pero eh olvida la diversidad latinoamericana, casilla como en un solo y entonces ve a Fidel Castro en cada uno de nosotros y él no conoció a Fidel Castro ni siquiera porque ellos salen de Cuba antes de la revolución cubana. Bueno, ahí veo una burbuja que me parece eh no es positiva para las relaciones entre americanos en plural.
La oficina oval le puse a la gorra roja e cómo es que dice una gran América. Le puse una S. No es América, es Américas en plural. Y ahí hay una diferencia de visiones. Bien, esas burbujas inciden en Donald Trump y cuando él logra el contacto personal, entonces las burbujas se debilitan, empiezan a pasar saliva porque muchas de las cosas que contaban de mí, lo que decían era que era un narcotrafic lo que dijo él, un jefe narcotraficante.
Yo he dedicado 20 años de mi vida a descubrir a riesgo con intentos de asesinato que incluso están en YouTube. Eso fue lo primero que le mostré a Trump el día que me iban a matar estando yo dentro de un carro blindado, llegando a una manifestación en Cúcuta, frontera con Venezuela, en la campaña del 2018. No gané, no sé si la gané o no.
Y eh por sangre fría, mi compañero ahí que iba conmigo grabó todo desde adentro y yo iba señalando. Entonces me tocó dirigir el carro porque la policía me llevaba a la trampa. Era la policía de ahí local dirigida por un mafioso que quería sabotear la manifestación y de paso matarme. y pudo contarle esa trampa, toda esa peripecia, todo eso se lo mostré en un par en segundos en el video, como ya le he pasado lo mismo, pues chan, ahí fue el rompí burbujas de inmediato porque él sintió, yo le dije, “Estos son los mafiosos que
me quieren matar. Usted le dicen que yo soy el jefe de la mafia.” Entonces, son 20 años de debates parlamentarios descubriendo con nombre propio como los paramilitares narcotraficantes estaban ligadas a la derecha, para ponerlo en términos europeos, derecha, no solo extrema derecha. Les daban el billete, controlaban la población con terror, con masacres.
Yo le llamo el genocidio colombiano, 700,000 asesinados. Y a partir de eso ganaban las elecciones y el país sumido en una tenebrosa extrema derecha. 6 jóvenes asesinados en el gobierno de Uribe para ser recogidos de los barrios, incluso algunos con enfermedades discapacitados. Los recogían, los iban fusilando, los vestían de guerrilleros para decir que iban ganando la guerra y más aplauso popular.
Pero la muerte sistemática de 6402 jóvenes en 3 años, pues eso a que les recuerdo a ustedes. Yo creo que sobrepasa el franquismo, creo. Habría que hacer la investigación en números. Presidente, retrotrayéndonos a esos. Okay. Entonces, disculpa que hable de Franco, pero me gusta. Y entonces no me gusta Franco, sino hablar de ese episodio, porque hay que desnudarlo en lo que fue para la historia universal. fue un gran retrocesom.
Bien, entonces eh bueno, son crímenes de les humanidad. ¿Cuántos niños mueren en Gaza? 20,000. ¿Cuántos casi niños fueron asesinados en Colombia en 3 años? 6400. ¿Quiénes lo cómo se hizo eso? en una profunda alianza entre el narcotráfico más importante del momento y el poder político existente.
A eso me dediqué yo, a denunciar 20 años. El 35% del Senado de la República de Colombia fue a la cárcel y todas mis denuncias fueron válidas. Y eso es 35% del Senado de la República haciendo leyes mientras estaban articulados con el narcotráfico. Yo lo dije en una frase, por las mañanas vienen a hacer leyes y por la noche se reúnen a curas con el jefe narcotraficante del lugar hacer la lista de los asesinados para el otro día.
Eso, digamos, el pueblo mismo ya reaccionó contra eso, votó por mí, yo por eso soy presidente. Y llegan de pronto y dicen en Estados Unidos que soy el jefe del narcotráfico. Ese fue eh y por eso me metieron y estoy metido en la lista que llaman cliton y por eso metieron a mi esposa, metieron a mi hijo y mi esposa tuvo pasó por una operación muy difícil.
Yo estoy en separación con ella, pero es un proceso difícil y es producto de eso que hicieron en Estados Unidos, porque ella no tiene nada que ver en la política, no tiene que haber nada que ver, solo se enamoró de mí alguna vez, tuvo sus hijos conmigo y ahora es víctima del poder sin que tenga nada que ver.
Bien, entonces eso eh ya en la oficina se rompió. Ya conté por qué y yo creo que Trump tuvo la experiencia de hablar con otro ser humano diferente a él. Se lo dije entrada, somos diferentes, pensamos diferente. Usted tiene una historia, yo tengo otra. Y nuestro deber es aprovechar este encuentro para hacer un gran pacto por la vida.
Esa fue la palabra que usé, una alianza por la vida. Él se reía, él aceptaba. Yo sentí que congeniábamos. Yo creo que el señor Trump eh siendo de derechas, indudablemente y con una vida, digamos, norteamericana área y con una idea de negocios capitalista, digamos, él diferenció muy bien en inglés la palabra business de la palabra.
Es diferente hacer negocios que hacer tratos. Me regaló su libro que dice Deal y yo le dije, “De esto vengo. No hablar de negocios business, sino de el la alianza por la vida en América y en el mundo. Al rato salió a tirar los misiles en Irán.” Dije, “Pero entonces perdimos el tiempo.
¿Qué fue otra burbuja?” La de Tanglao sabemos ahora por la prensa. Sí. No, yo pensé debió sería sería rubio, ¿no? Netano. Lo lleva a una cosa que me parece tonta que son los misiles en Irán. Me parece que la posición española es de vanguardia en Europa. O sea, enfrentar el que lo que han hecho con Irán es una agresión que rompe el derecho internacional y aceptar que la migración no es una empobrecedora de Europa, como dijo Hitler refiriéndose a los judíos aquella vez, sino que es una enriquecedora de Europa.
Europa será más rica si acepta su propia diversidad, que viene de antes, porque los europeos son diversos, pero ahora se construye más. Antes de abandonar, siempre pongo el ejemplo de las elecciones de fútbol, cómo eran las elecciones puramente áreas de fútbol, ¿no? De fútbol. ¿Cómo son ahora diversas? ¿Cuál fútbol se juega mejor en Europa? o el de antaño o el de ahora con las juventudes diversas que le entregan energía y nos dan grandes alegrías deportivas.
vu otra vez campeones mundiales y no de esta ciudad y est y esta ciudad y uno de sus clubes lo sabe bien, presidente. Pero vamos a aprovechar esta el punto de la conversación para saber su opinión sobre si e la etapa del intervencionismo estadounidense en América Latina está definitivamente enterrada o el ejemplo de Venezuela, lo que llaman la doctrina Donro, ah, la resucita de nuevo.
Yo realmente no fui amigo de Maduro. Nos encontramos personalmente varias veces siendo yo presidente, antes menos. Eh, básicamente porque mi línea progresista alrededor de descarbonizar la economía, es decir, escaparnos del petróleo y el carbón, que lo he practicado en Colombia, creo que vamos bien, es uno de nuestros logros en proceso.
Pues ese discurso no suena bien en Venezuela, porque Venezuela lleva un siglo viviendo el petróleo casi que exclusivamente y es la fuente de su problema actual. El petróleo atrae los misiles y efectivamente los atrajo al Caribe, los ha matado colombianos en Venezuela y en el Caribe y ese tiene que ser un tema de juicio internacional.
Pero obviamente también mató venezolanos y cayó en Venezuela que es la patria de Borívar. Le dije a Trump, eh, esa agresión a Caracas es una herida irreversible, difícil de sanar por generaciones hacia delante. ¿Y qué le dijo, presidente? Eh, él se rió un poco, ahí se queda en silencio. Incluso yo he dicho públicamente que Maduro si cometió delitos debe eh ser juzgado por un tribunal venezolano o uno internacional que organicemos entre todos para temas del narcotráfico.
La acusación de narcotráfico a él me parece que no es cierta, porque yo he investigado el asunto de quién compra la cocaína que se fabrica en la frontera del lado colombiano, Catatumbo en Venezuela para sacarla hacia Europa. Y el nombre que nosotros tenemos se llama Cartel de la Junta del Narcotráfico Internacional y no se llama de los soles.
Son albaneses, una mafia confederada de mafias ya existentes, italiana, albanesa, mexicana, colombiana, indudablemente brasilera. Hay franceses. Yo hemos capturado 38 nacionalidades diferentes en Bogotá y Medellín. El el grupo más grande, hay alemanes, hay españoles. El grupo más grande proviene de Albania y Italia, donde se reúnen en Dubai.
Hasta hace poco salieron corriendo. Algunos han venido aquí a Madrid eh por las por los misiles. Entonces es una confederación muy poderosa. Pablo Escobar se queda en pañales ante eso. No solo manejan cocaína, manejan trata de mujeres, eh armas, todo esto. Bueno, entonces niños, niñas, órganos, es multicrimen.
Entonces esta del lado colombiano hay ya no son los mismos de antes, son esmeralderos que viven en Bogotá y Dubai. Tienen todos trato con la DEA. Discúlpame que lo cuente, pero important. Todos tienen trato con la DEA y la DEA, la justicia de Estados Unidos tiene un error que se lo dije también a Trump. ponen en los tratos que hacen de beneficios jurídicos y salen de las cárceles, que se comprometen a no entrar más cocaína a Estados Unidos.
Entonces, ¿qué han hecho estas personas cuando salen? van y matan a sus testaferros que se quedaron con sus bienes. Lo primero que hacen ahí políticos de derecha al muerto y Rubio me echó la culpa a mí, ¿no? El sectarismo lo llevó a no mirar las causas de su muerte. Esos son procesos en investigación hoy, ¿eh? Y son los mayores exportadores de cocaína del mundo, pero ya no va tanto a Estados Unidos porque ya sabes que ya consumen ahora fentanilo, sino que van a Europa, que está creciendo el consumo espectacularmente
a África pasa por África, a China, incluso Rusia, todos los países lavos. Australia se volvió del otro lado muy importante, Nueva Zelanda. La entrada china a e India puede ser el final llamado fracaso total de una guerra contra una droga que nunca ha tenido victorias. Presidente de un millón de muertos en América Latina.
ha hablado de Maduro, del presente Maduro, de la operación que le depuso. Yo quería volver al tema de Venezuela y preguntarle cómo son sus relaciones con Delse. Hubo una posibilidad de reunirse en marzo que finalmente no se concretó. No sé si nos puede dar más detalles de qué pasó allí por esos temas de seguridad. Y si tiene, solo un momentín, si tiene eh previsto reunirse con ella antes de que acabe la presidencia, si podrían aprovechar la próxima semana que hay una reunión de buena vecindad en Maracaibo para hacerlo.
Le dije a Trump también antes de hablar con Delysey, debió ser al revés. Yo la invité a Cartagena, pero a ella le da temor, entiendo por qué. y se dañó la reunión en la frontera. Unas medidas dijo que había unos problemas de seguridad que también me pareció que era exceso de temor. Y el 24 de abril voy a ir a Caracas.
Si Mahoma no viene a mí, yo voy con eso. Voy a la montaña y entonces voy a Caracas. He ido varias veces. Parte de mis idas es lo que me ha llevado a que me metan en la lista FAC. Pero yo fui a Venezuela en tiempos de Maduro a decirle y hablaba mucho con Europa y con el gobierno Biden en ese momento, que era el momento de dejar el poder, si el pueblo quería eso, dejara expresarse libremente al pueblo y le mostraba como ejemplo yo mismo en Colombia nosotros hemos sido oposición 50 años, nos han matado por miles, nos han perseguido. A mí me
encarcelaron, me torturaron, me persiguieron. Claro, nosotros también nos levantamos en armas, no nos dejamos. Nosotros somos como el jaguar y lo hemos demostrado varias veces en la historia y no nos dejamos, pero hemos resistido y ahora yo soy presidente. Ustedes nunca han ustedes siempre han sido alternativa, entre comillas, pero desde el gobierno, nunca en la oposición.
Prueben eso porque los corruptos y toda esa gente se irán, se depuran y pueden presentarle una alternativa más seria a Venezuela. Eso no lo hizo, no quiso caso, obviamente. Dos preguntas muy concretas, presidente. ¿Cuál es la salida para Venezuela? Del consi. Entonces, eh, ¿cuál es la salida para Venezuela? En en Venezuela existe dentro un gran temor del pueblo, eh, y es que regrese Corina y haga lo que sucedió en Colombia, que los venezolanos saben directamente cómo fue Colombia.
A mediados del siglo XX murieron 300,000 colombianos. muy derivado del tema de la guerra de la revolución española, porque allá no había internet ni nada, pero llegaron las influencias, los liberales que eran la mayoría del pueblo y habían visto cómo mataban en el 48 a su líder, Jorge Elier Gaitano en Bogotá. Se fueron a las armas después de recibir agresiones y el hecho dejó 300,000 colombianos de 11 millones muertos.
Ya allá en Venezuela saben eso porque allá están los colombianos cuyeron, etcétera, y eh tienen temor de que eso ocurra, o sea, una especie de vendeta política. Pero si gana las elecciones María Corina Machado, ese mismo miedo tenemos nosotros si el pueblo decide votar por la derecha colombiana, porque es que esas derechas, pero las salidas son unas elecciones, presidente.
El tiempo se nos va la salida para Venezuela son unas elecciones, unas elecciones libres tiene que hacerse. Pero yo lo que he propuesto, no me cree nadie hasta ahora, solo yo me creo. Es hacer algo que se hizo en Colombia para hacer la paz en esa época que acabo de hablar, liberales y conservadores, que fue cogernar un tiempo para darse confianzas, para pensar que este ya no me va a matar o ese no va a pensar que yo lo voy a matar.
Y esa confianza permitiría las elecciones libres de verdad, o sea, un gobierno de concentración, un gobierno de concentración inicial. El gran error de Europa en ese momento fue eh pensar en elecciones libres rápidas, [carraspeo] ese fue también mi error, y el de Biden sin levantar sanciones. Unas elecciones bajo sanciones se llaman extorsión, no son libres.
Allá no hubo elecciones libres por dos razones, porque no dejaron participar a la oposición y porque no levantaron las sanciones sobre el gobierno. Ahí vino fue un mundo eh el peor. ¿Y cuánto tiempo tendría ese periodo de Yo pienso que un año, dos años eh confianzas entre el pueblo venezolano y ahí tiene que aparecer una alternativa.
Ahí viene mi diferencia con ellos. La alternativa es sin petróleo y durante ese año una Venezuela sin petróleo como una Colombia sin petróleo y carbón. Entre los yacimientos de carbón de Colombia y de petróleo de Venezuela matamos toda la humanidad. Así de simple. Y eso se manda al aire, a la atmósfera. Luego nuestro destino es diferente al carbón y al petróleo.
Yo lo estoy practicando en Venezuela. No está eso ni en la oposición. ni en el gobierno. Es un tema que quiero hablar con Dels e de eso. Entonces, ¿cómo escaparse? Porque hoy el petróleo es la maldición de Venezuela. Su soberanía creada a partir de la espada de Bolívar prácticamente no existe por el petróleo. Si se escapa Venezuela, el petróleo vuelve a la libertad.
¿Quién lo haga? No tengo ni idea. El pueblo lo decide libremente ahí. No me meto en eso, pero de esa idea que planteaba, de ese año o dos años, ¿cómo sería? ¿Cómo se articularía? ¿Sería, sería una buena idea que él si se mantuviera un gobierno de de concentración de varios de Frente Nacional? Ya bueno, el nombre es lo de menos de Alianza por la vida, en el que gobernaran todos juntos, en donde deben gobernar ambos, pues ambos sectores actuales.
Eso puede ser superado por un tercer sector ya en las elecciones, pero ya es un tema que decide el pueblo de Venezuela. Y Cuba, presidente, ¿qué futuro le espera a Cuba, que cuya población está viviendo ya una precariedad insoportable en los bienes de consumo básicos? Cuba es diferente. Se ha amenazado Trump la semana pasada dijo lo siguiente, iré por Cuba.
Cuba es diferente a Venezuela. [resoplido] Diferenciaciones que no hacen en Estados Unidos. Cuba vivió una revolución profunda como la vivió Francia. como casi la vive España, la hizo de otra manera, como la hizo esta ciudad de Barcelona, una revolución de verdad, porque hay revoluciones de mentiras y Cuba hizo una de verdad, incluso derivada de aquí, porque Fiel era gallego y Camilo Sin Fuegos usaba la bandera rojinegra, que es la bandera de ellos, política.
porque él era anarquista y el enfrentamiento entre Fidel y Camilo, que muere en un accidente de avión, eran líderes de esa revolución es por eso Fidel se inclina más al burocratismo soviético que lo ayuda porque el anarquismo no está en ninguna parte y Camilo 100 fuegos mantiene su línea anarquista y finalmente el Che se va.
Es la historia, ¿no? Pero es una historia real, verdadera y que cruza el alma del pueblo cubano. Si tú vas a Cuba y miras artes, sabiendo que aquí hay un arte excelso y Europa tiene un arte excelso europeo, vas a Cuba y encuentras esa mezcla Caribe Europa pura, pura, digamos, la mezcla. Alejo Carpentier lo escribe viern en sus libros, La consagración a la primavera es hermosísima, pero tú lo vives.
Entonces encuentras un pueblo excelsamente educado y eso es fruto de una revolución, no de nada más. Y cuando lo ves en el arte lo encuentras. Entonces una canción de Silvo Rodríguez es una canción de arte, [carraspeo] no es un cantante más. Solo por poner un ejemplo. Entonces allí Estados Unidos piensa ir a atacar otra vez con misiles, etcétera, imponerse y yo creo que esa fuerza cultural del pueblo cubano va a estallar [resoplido] y no deberían hacerlo.
Entonces, ¿qué hay que hacer con Cuba? Hablar. Digamos, ellos todavía viven el pasado soviético, no lo quieren ya, pero está ahí. eh les generó la mejor medicina, la mejor educación, eso tiene sus logros. ¿Y por qué fracasa, presidente? Estamos en un foro en el que la izquierda se va a preguntar por sus éxitos y y por sus fracasos.
Porque lo que dejó la revolución, efectivamente, la sanidad, la educación, ¿por qué fracasaras? Mira, eh hay que mirarlo cuando el régimen deja de reconocerse en sus logros. Hay que mirarlo de diversos y se equivoca. fracasa porque hay un bloqueo. Solo por el bloqueo, no, no solo, porque hay un bloqueo como lo hubo en Venezuela y eso se llama genocidio.
El bloqueo es genocidio, matar un pueblo de hambre. Eso debería ser extirpado de la historia de la humanidad. Entonces, porque tienes porque no piensas igual que yo, pero yo tengo más poder, te bloqueo y te mato tu pueblo de hambre. Eso está claro. Bueno, entonces ese es una realidad ahí que está pasando hoy.
Está más contado. Eso está más contado. ¿En qué se equivoca? Revol se equivocan en el sovietismo. O sea, de pensar que el socialismo es la propiedad estatal de los medios de producción. Mars nunca dijo eso. Marx dijo, “Los medios de producción deben ser sociales, no dijo estatales.” Ahí hay una sería otro programa, pero digamos es el gran error en Europa y eh que Europa también lo ha pensado y eh Cuba pues es una economía donde los medios de producción son del Estado, no de la sociedad. No es lo mismo. Es como
decir el aire. Si nosotros pudiéramos construir una una atmósfera que nutriera y por respiración comiéramos, nos alimentáramos, imagínate el mundo que sería. No tendríamos necesidad de la tierra, la tierra sería diferente, eh, no habría desigualdad frente a la alimentación, no habría gente con hambre.
Si uno pone ese ejemplo, es un ejemplo, claro que tecnológicamente ya sí se pudiera hacer, pero el capitalismo no lo va a hacer porque no hay ganancia ahí. entraríamos a una discusión importante. La atmósfera de quién es. Ha planteado, presidente, que lo que hace falta en Cuba es diálogo. Diálogo con las autoridades actuales. Actual también democracia, pero democracia popular.
Pero habría una del no la democracia que se cree que es Washington. Esa es una imitación un tanto romana en la arquitectura de una idea democrática que vino de Europa. Nosotros también la tenemos, pero en la práctica también sucede en Europa, la democracia se ha vuelto una especie de cascarón de huevo con un contenido diferente.
A eso vamos, presidente. ¿Quién manda en Estados Unidos? A eso vamos. ¿Quién manda en Cuba? ¿Quién manda en Europa? Ahí vamos. El pueblo. Quedan 10 minutos. Sí. Queremos hablar de su legado porque ah en breve deja de ser presidente de Colombia y echar un vistazo a lo que han sido estos 4 años de mandato. Juan, sí.
Entre otras cosas, usted prometió que en sus 4 años de presidencia lograría la paz total en Colombia. No se ha logrado un acuerdo con el ELN. No sé si esto lo vive usted como un fracaso personal en haber podido conseguir esta parte. No, no es un fracaso personal, es nacional. O sea, tú tienes un país que en la vida republicana independiente ha estado en 50 guerras [resoplido] matándose entre sí.
No son guerras internacionales, invasiones solo la que nos quitó Panamá. Colombia ha perdido su territorio. Proyecto inicial se llamó Y se hizo Gran Colombia. Venezuela, Ecuador, Panamá, Colombia, República Dominicana llegó a estar la bandera triculor en toda esa región. Nosotros llegamos hasta la costa mosquita de Nicaragua.
Por Brasil íbamos hasta cerca Manaos y hoy es mucho más pequeño y aún no seguían. Solo hasta mi gobierno logramos detener la pérdida de territorio en el mar de San Andrés que no la estaba quitando Nicaragua. hasta solo hasta mi gobierno. El resto es una historia de pérdida de territorio que indica la debilidad de un estado.
Y la debilidad del Estado se debe a que no es la expresión de la nación, de la población. Una oligarquía blanca derivada de los castellanos esclavista, que hoy tiene mentalidad esclavista. Por eso una reforma como reducir la jornada laboral. Casi me matan, casi me han tratado de sacar de ahí de que yo entré. Bueno, pero digamos eh esa porque tú me preguntaste fue la paz total por la paz.
Esa realidad de exclusión es uno de los países más desiguales socialmente del mundo con un potencial de riqueza Colombia es bella. Es la palabra que hay que decir bella. tanto por su naturaleza como por su cultura humana diversa, pero no se encuentra, no logra construir una nación propiamente y se mata entre sí. Desde el principio, cuando Santander intentó matar a Bolívar en el centro de Bogotá, que lo salvó Manuelita Saens, uno siempre tiene que tener una mujer cerca que lo defienda porque si no lo matan a uno. Entonces, Bolívar se salvó,
pero ahí comenzó el problema. Ahí. Entonces, ¿por qué quería Santander matar a Bolívar? Porque no quería el proyecto de la Gran Colombia, sino gobernar su tribu. Cuando un hombre universal como Bolívar intenta ser asesinado por un jefe de tribú, si el jefe de tribu triunfa o la jefe, porque esto no es el se devuelve el proyecto, se entierra, se vuelve otra cosa. Y eso pasó con la gran Colombia.
Por eso Bolívar murió, no acompañado de una mujer y por eso creo que lo mataron de set en una hacienda esclavista. en Santa Marta, que es otra ciudad hermosísima de Colombia, la prim está echando a las mujeres encima la responsabilidad de ser escudos también, presidente. No podemos con las responsabilidades que ya tenemos intento en un gobierno como el mío frenar esa historia.
Yo le llamo la historia de 100 años de soledad. Eso es lo que describe Gabriel García Márquez en un libro que expresa el alma popular caribeña colombiana. Esa es su magia. Y es mágico porque Colombia es mágica, no porque García Márquez eh traduzca la magia, sino simplemente expresa la mafia, magia, no mafia, magia de Colombia.
La mafia es un invento capitalista que nos trajeron a nosotros en las últimas décadas. Eso no existía en Colombia. Entonces, ese hecho de matarse entre sí son los 100 años de soledad, 700,000 muertos en los últimos 75 años y sigue la violencia en algunas zonas, eso ya no es nacional, en algunas regiones.
Nosotros tenemos la mitad de la tasa de homicidios de Ecuador y la tasa de homicidios de hoy es la más baja de Colombia desde el 93 y se debe al proceso de paz con la FAR. No más es a eso. Y entonces hoy son 26. Aún el número es muy alto. Mira, para tu investigación periodística, si ustedes suman tasas de suicidio con tasa de homicidio les da igual que en Colombia.
Es igual de violentos. Ya. Solo que aquí la gente se mata a sí misma, aburrida, [resoplido] jóvenes en general, hombres. Y en Colombia no se matan a sí mismo porque hay mucho que hacer, mucha intensidad, pero se matan entre ellos, hombres en general, jóvenes. Digamos las violencias son diferentes y yo intenté que cese más la tasa de homicidios.
Sigo igual, no ha aumentado, no ha bajado, sigo igual. fracaso nacional y mío. Pero eh pero tiene que encontrarse la manera de que no nos matemos entre nosotros. Cuando no nos matemos entre nosotros, que entre otras es que los europeos no consuman más cocaína o que legalicen la cocaína, uno de dos, pues nosotros ya entramos a paz, porque es la codicia lo que está haciendo matar hoy a los colombianos por un mercado y por un producto que no hicimos nosotros.
mercado es de aquí. El producto no lo hicimos nosotros, lo hicieron aquí en Europa. Simon Freud ensayó con ese producto que era una anestesia, toda su teoría del psicoanálisis, con ese producto lo ensayó. Pero bueno, no vamos. Entonces, eh en Colombia hay que desnarcotizar a Colombia. Colombia es un país que hoy produce más alimentos que nunca, más industria que nunca, exporta vehículos.
Su inmensa porción de población no tiene nada que ver con el narcotráfico, pero en ciertas regiones donde se produce la hoja de coca, que yo estoy tratando de sustituir por café y cacao, ¿cómo tendría éxito que ustedes compren más licor de cacao de de Colombia y más café de Colombia? de Colombia, no para mezclarlo aquí, que el café termina sabiendo feo, sino el exquisito sabor del café colombiano directo al consumidor y nosotros no tendríamos para qué cultivar hoja de coca y no nos mataríamos entre nosotros. Es es la
forma de salir de esta última violencia y acabarían los 100 años de soledad y Colombia sería vanguardia en el mundo como potencia mundial de la vida. 2 minutos tenemos, presidente. ¿De qué se arrepiente de su presidencia? No, de nombrar un poco de gente que no servía. Pero los eligió usted. Pero los eligió usted.
Han sido más de 60. Pero eligió por mi amplitud, por mi amplitud ideológica de pensar que se pueden hacer gobiernos plurales, etcétera, que el mismo gobierno sea un debate democrático, cometí una tontería que me está costando muchísimo y a Colombia. Entonces metí una gente que se dijo que era el centro, que es centro, estaban a la derecha de Uribe y lo primero que hicieron fue traicionarnos de una manera que yo contaré en un libro que saldrá algún día de su titular aquí, ¿no? Unas [carraspeo] traiciones al pueblo colombiano, al programa
ya que había votado el pueblo de Colombia. Entonces casi que intentan hacerlo de Siriza en Grecia con nosotros, solo que nosotros tenemos montañas, tenemos mares, tenemos somos el corazón del mundo y no nos dejamos bloquear como Grecia. ¿Qué va a hacer cuando deje la presidencia que se va a dedicar? Ah, esa es una pregunta.
Hay una periodista investigando en este momento y ya va a sacar su artículo, eh, pero equivocado, porque trata de presume, ¿qué voy a hacer después de salir? Y mi respuesta es que no tengo ni idea porque problema de la libertad. Todavía no no he decidido qué voy a hacer. Eh, todo depende. Depende del voto que viene. Si ese voto nos regresa al pasado y a la muerte, yo ya no podría subsistir.
Eso lo contó Michel Foucault en un libro hermosísimo de sus conferencias, lo hablo rápido, que eran en Francia, en el College de France. de eh que recogieron en cassetes y entonces una editorial de aquí de España lo publicó. Son varios libros, pero hay uno que se llama El coraje de la verdad. Y ahí él analiza Sócrates.
Entonces, Sócrates era un parrecias. Me tocó inventarme la palabra parrecias, es decir, que decía la verdad, que él pensaba era la verdad. Y eh él dijo Sócrates, eso es lo que analiza, por eso llama el libro El coraje y la verdad, analiza e qué le pasa al parcialista. Entonces coloca la figura del tirano y el parcialista.
[resoplido] Y dice, “El parciasta solo tiene dos opciones. O el ostracismo, palabra griega que significaba irse, o de la vida o del territorio, o convence al tirano y ahí puede vivir. Ese libro, pues Sócrates, ¿qué camino escogió? Yo tengo aquí un filósofo que es Raúl, que me gusta rodearme de filósofo y estudio filosofía también eh por mi cuenta.
Y entonces Sócrates escogió el camino del del ostracismo y se envenenó. Yo no voy a hacer eso. Pero a mí si me quieren íbamos con el gran titular. Creí que que cerrábamos con el gran titular, [risas] pero ostracismo o convencer al tirano. Entonces, el pueblo decide en Colombia libremente decide si me manda los ostrascismo o que es mandar el proyecto político de Colombia, el país de la belleza, hacia lejos, lejos del país o eh insiste en el camino, lo profundiza y construye una democracia multicolor, le llamo así.
y exporta al mundo la vida, no la muerte, la vida. Y ahí eh seremos una vanguardia de la humanidad. Presidente Petro, muchas gracias por asistir a este conversatorio y sea lo que sea el camino que tome cuando deje la presidencia que le vaya bien. [risas] Eso espero. Y que a la presidencia le vaya bien depende del pueblo.
