COLOMBIA ANTE EL MUNDO CON CEPEDA PRESIDENTE

Pero bien. Bueno, pues qué chévere, nos vas a tener que contar muchísimas cosas. Mario Urueña, bienvenido, profe. Hola, Pablo. Buenas tardes. Buenas tardes a todos. Un placer estar acá en tu programa. No, no es mi programa. Este es un programa de todos los que pasan por aquí y en cualquier momento desaparece porque estamos en una guerra absoluta contra el sionismo que nos tiene muy hackeados, muy fregados.

 Pero mientras vivamos en el aire, pues es el programa de todos ustedes y el programa de la gente. La gente les va a hacer preguntas y vamos a a pedir explicaciones claras para que podamos hacer una pedagogía buena para todo el país. Y por supuesto, Chamel Tahir Silva, profe, ¿cómo estás? Hola, Pablo. ¿Qué más? Un saludo a todas las personas que nos están viendo en vivo.

Bueno, muy chévere. Yo crey un montón de gente que se ha conectado. Creo que creo que Mario, conseguiste enlazar tu canal también, ¿cierto? Sí, creo que está funcionando. A ver, verifico. Perfecto. Sí, ahí está enlazado. Perfecto. S. Bueno, ¿cómo se llama tu canal, Mario? Se llama La Bodega Podcast.

 Gracias por preguntar. Eh, sí, es un es un esfuerzo ya compartido que incluye a Marcela, que incluye a Mario Urueña, que incluye a Shamil. Bueno, Shamil porque está en todas. Muchísimas gracias Shamil por ser como articulador de tantas fuerzas. Me parece maravilloso lo que hace. Y pues también ahí está Tomás, está Zambrano Curcio, está hay mucha gente que chévere que que quiere hacer tiene poquísimos suscriptores la bodega podcast.

 Gente, yo les ruego por favor que se suscriban a la bodega. ¿Cómo así? un esfuerzo tan grande, además tiene 250 vídeos y tiene solo 6,000 suscriptores, pues ahí hay un diamante en bruto. Háganme un favor, váyanse a ver este programa de la bodega podcast. Hagamos crecer hoy la bodega podcast todo lo que todo lo que podamos.

 Ahí tenemos que darle voz y fuerza al progresismo, gente. Así que bailecito por allí por la bodega Costa. Regresan y les voy a pedir durante el programa varias veces esto para que hagamos crecer ese podcast importantísimo, al menos en YouTube, que es donde podemos ayudar. Bueno, Chamel, ¿cuál es el tema de hoy? ¿Qué vamos a hacer? ¿De qué vamos a hablar, hermano? Cuéntame.

Eh, Pablo, yo creo que si algo ha hecho este gobierno es que dejemos de mirarnos tanto el ombligo y empecemos a mirar a la región y al mundo. Y eso no lo hacía la derecha. La derecha se lo miraba al norte y se lo miraba a Estados Unidos. Y de hecho nos sigue prometiendo que si vuelven a gobernar, lo único que tenemos que hacer es arrodillarnos a Estados Unidos.

 Entonces sí es importante que sigamos analizando hacia qué mundo estamos caminando y en un en un gobierno de Iván Cepeda en un segundo tiempo del gobierno del cambio, qué es lo que tenemos que hacer como país y cómo movernos de la mejor manera y de la manera más inteligente, porque personalmente creo que va a ser un mundo cada vez más peligroso.

Totalmente. Y nosotros fuimos el Israel norteamericano hasta que llegó Petro y nos metió en el sur global y nos puso a mirar a los bricks. Vivimos nuestra propia guerra y las ganas de sacudirnos ese destino final y fatal que nos escriben los gringos hace tanto tiempo. ¿Cómo ves tú eso desde Canadá, Mario? Mm, ayer el tiempo sacó una nota donde decía que Ay, esperta estaba buscando la nota.

 Eh, ah, Mario, perdón. Eh, una nota donde decía el tiempo. Ay, que era lo que decía. ¡Puta! ¿De qué fue? ¿Cuál era la pregunta? Bueno, intentemos si si no te importa intentemos no decir groserías, ¿vale? Te lo rego, por favor. Perdón, si es que me cogiste buscando la nota que quería mencionar de la nota.

 Cuéntanos un poquito el resumen de la de la nota. Eh, la pregunta, ¿cuál era? Perdón, que cómo ves tú el mapa geopolítico allá desde Canadá ante la inminencia de una presidenta de de de Iván Cepeda. Ah, perdón. Eh, ayer el tiempo se acababa una nota que hablaba de cómo el gobierno de Petro había sido eh negligente, había creado un caos diplomático, había tenido supuestos fracasos, digamos, operativos de la diplomacia, pero en realidad lo que vimos los últimos 4 años fue la diplomacia más dinámica que yo creo que hayamos visto en la historia de la

República. Total. Entonces es están tratando de construir un relato que digamos por la inexperiencia y las improvisaciones que tuvo Petro eh que hubo fallas, por ejemplo, el de mantener a la a la canciller eh Villavicencio durante tanto tiempo, que era una era una interina y se alargó, pero sin embargo podemos ver que este fue el gobierno que habló rutas comerciales con África, por ejemplo, y que ya dejan 200 millones de de ventas de de exportaciones colombianas.

 Eh, es decir, Colombia cambió a los ojos del mundo. En Canadá, Colombia está de moda. Como nadie quiere viajar a Estados Unidos, como nadie quiere viajar a México, Colombia es el nuevo destino de moda. Los colombianos acá tenemos una nueva percepción. Ya no somos los narcos, ya no somos los guerrilleros, ya no somos los violentos.

 Ahora transmitimos una imagen de esperanza, transmitimos una imagen de innovación, transmitimos una imagen de de que algo se está haciendo diferente en ese rincón del mundo que venía tan golpeado por otras cosas. Entonces, desde el extranjero, yo creo que la gente de izquierda de otros países no ha sido eh no ha ignorado lo que ha pasado en Colombia.

 Es decir, la imagen de Colombia como país en el extranjero ha mejorado millones de veces, que es algo difícil de cuantificar, pero es algo imposible de negar que la imagen de Colombia en el extranjero sí mejoró mucho. Uy, se nos ha ido Marcela, se le ha perdido la señal. Bueno, vamos a ver si la cogemos ahora otra vez. Vamos a quitarle los comentarios aquí en pantalla a Mario Urueña, que si no no se le ve la cara.

 Mario, ¿y tú cómo cómo has visto la proyección de Colombia también durante el gobierno Petro? No, yo creo, Pablo, que como Chamil bien decía y Mario, eh nosotros dejamos de mirarnos el ombligo. Nosotros pensamos durante 100 años desde que un presidente colombiano que todavía no era presidente, el señor Marco Fidel Suárez, eh dijo que había que mirar la Estrella del Norte, seguirla. Obvientemente.

Eh manejamos la diplomacia en piloto automático o en control remoto y pues siempre nos eh digamos de alguna u otra manera nos apegamos a Estados Unidos. Los intentos de buscar el multilateralismo en ciertos gobiernos fueron muy tímidos, aparte porque Estados Unidos eh poco lo permitía en determinados gobiernos, pero eh estamos en un, como tú bien dices, en una inserción finalmente al sur global, mirando no solamente el vecindario que hemos descuidado, sino también otros países y otros destinos, como por ejemplo es África, como ya lo mencionaba

Mario Pinsón. Creo que por lo mismo eh puede ser eh quiera o no, a quien le guste o no, el gobierno que en política exterior ha sido más audaz en los últimos 100 años y es eh y ha puesto sobre la mesa, digamos, la decadencia de pensamiento, sobre todo de nuestras élites, eh en simplemente ser perritos falderos de Estados Unidos y no buscar otros destinos.

 Por eso creo que eh sea como sea, quien sea el próximo presidente, ojalá sean CPA, pues eh permita seguir este camino hacia el multilateralismo, hacia un mundo diferente para ser de Colombia no ya un objeto de las relaciones internacionales, sino un jugador en las relaciones internacionales. Total, total. Yo siempre he dicho aquí que por primera vez no tenemos un administrador colonial, sino un presidente, ¿no? Que dice las cosas claritas.

 Ha roto relaciones con con Israel, ¿no? Hablar de Palestina, hablar de ocupación, de genocidio, todas esas cosas. decir que la población civil no puede ser objetivo militar, ir a los foros mundiales, a los foros económicos y hablar en nombre de un sur global que está cambiando o que quiere cambiar el paradigma de contaminación y creer en cambio, por ejemplo, de deuda externa por carbono.

 Es decir, muchas cosas importantes. ¿Tú cómo has leído eso, Marcela, durante este periodo de de petro al poder la producción internacional de Colombia y el sur global en general? Yo creo que por primera vez eh el país aprendió a hablar de relaciones eh exteriores, es decir, un país que estaba siempre como bajo el yugo de Estados Unidos, al que había que hablarle pasito, al que había que obedecerle básicamente, que los que desde el gobierno no había mucha información al respecto hacia la mayoría de la población y en este gobierno dio

un giro, es decir, el presidente mantiene al país informado frente a lo que está pasando y cómo se manejan las relaciones internacionales. Y eso es muy importante porque nos ha hecho pensar más allá del relato de los medios de comunicación de que las relaciones internacionales han sido un fracaso, que Petro es torpe, que o sea que todo está mal, forma parte del del relato propio de una derecha que no aprendió a hacer oposición.

 Pero sin embargo, si hay un país hoy enterado de lo que está pasando, hay un presidente que puso en primer plano los derechos humanos, la gente, sobre todo en este tema de de de los de los inmigrantes que dijo, “Un momentico, aquí se respetan.” y el país empezó a hablar de eso. Entonces, me parece importante que se mantenga en esa línea porque ya era iba siendo hora de que se hablara un poquito de frente a Estados Unidos, no por los laditos ni mandando mensajes, sino con claridad.

 Es decir, somos un país, somos un país soberano, su gente se respeta y vamos a hablar para beneficiarnos todos. Esto no se trata de que Colombia le sirva a Estados Unidos, sino una un un tema de cooperación. Y creo que en ese camino Gustavo Petro lo ha hecho bien a pesar de, como decía Mario Pinzón, eh los errores en ciertos nombramientos, las equivocaciones, eh pero sin embargo va bien.

 Yo creo que el siguiente gobierno debe continuar un poco por ese camino, afianzando, por supuesto, otros puntos que vamos a hablar más adelante, pero a mí me parece que hasta ahora se ha hecho un trabajo importante, sobre todo visible a los ojos del país. Excelente. Sí, estamos de acuerdo todos aquí.

 Además, hay una cantidad de gente saludando. Mario Pinzón, ya se te están apuntando masivamente a tu podcast. Vamos a ver cuánto crece hoy. Bueno, otra cosa, Chamel, que a mí me ha llamado también mucho la atención es que por primera vez la gente también en Colombia está entendiendo de geopolítica. La gente está empezando a hablar de geopolítica.

 Estamos siendo menos parroquianos y están hablando que, por ejemplo, cuando hablan de Cuba, Irano de Venezuela, están entendiendo que han sido países sometidos durante décadas a sanciones, bloqueos para as fixarlos económicamente, que no es solamente el cuento del régimen que hay que ir a liberar el país para imponer no sé qué democracia, que lo que quier acabar con los recursos, sino que la gente está empezando a descifrar uno, la geopolítica, pero dos la batalla cultural que nos han ganado tiempo los medios hegemónicos contándonos la

película desde el punto de vista gringo. ¿Cómo has visto tú como profesor, como comunicador, esa evolución en la proyección de la gente, de la ciudadanía colombiana hacia el exterior? Es que yo creo que eh la idea de patria, por lo menos en la opinión pública, bueno, en la opinión publicada eh la tenía monopolizada a la derecha.

 Y si algo hizo el presidente, sobre todo el año pasado, que creo que el año pasado fue un pico de esto, fue arrebatarles ese monopolio que tenían de la idea de patria. Y arrebatándoselo porque creo que había la convicción y la apuesta y era una apuesta certera de que pues los sectores populares en este país eh iban a entender muy fácilmente lo el llamado a defender una patria en términos populares.

 Y nosotros pues no dejamos de ser un pueblo latinoamericano y un pueblo que pues se puede identificar muy fácilmente con los problemas de Cuba, con los problemas del sur global también, ¿no? O sea, cuando el presidente es el primero que hace el llamado y dice, “Eso es un enocidio.” Creo que le quedó muy difícil a los eh sionistas de acá eh imponer la idea de que ese genocidio era lo que había que defender.

 Entonces, fácilmente Petro, siendo el pedagogo que es, pues logró eh pues demostrarle a la gente que sí es importante hablar de soberanía y que el papel de Colombia no debe ser necesariamente el de un país subordinado. Sií. Adicional a eso, pues hay que hablar también de la operación de las élites de las derechas, intentando con el lobby que hicieron en Washington pues bloquearlo y que lo intervinieran.

Y el mismo Petro le salió adelante y demostró que podía eh hablarle directamente a Trump y demostrar que siendo dignos y soberanos era posible bloquear cualquier intento de intervención. Mm, totalmente de acuerdo. Bueno, ya hay 658 personas conectadas. Dígas de dónde se conectan. Vamos a ir calentando motores.

 Hagan sus preguntas, por favor, gente que esté en la audiencia. Está encadenado Chamel, está encadenado Mario. Vamos a hacer de este un podcast de análisis internacional. ¿Cómo nos ve el mundo? Siempre nos han estigmatizado. En eso no ha ayudado Gustavo Bolívar con tetas. ¿Cómo? sinetas no hay paraíso y con este tipo de Pero también tenemos que tener clarísimo que somos un país que eh somos de los más desiguales del mundo, de los más violentos del mundo.

 La prensa a nivel extranjero siempre nos ha dado durísimo, pero es que en parte tenían muchísima razón. ¿Cómo podemos cambiar ese paradigma si estamos siendo siempre estigmatizados incluso por nuestra propia derecha que comulga con la derecha internacional? Entonces, aquí la pregunta es, Mario, ¿tú ves como veo yo aquí en Europa a nivel de Norteamérica, esa coordinación tan espectacular que tiene la derecha internacional a diferencia de la izquierda internacional? Está sin micrófono.

Yo estaba con micrófono. Sí, la derecha internacional está muchísimo más organizada que la derecha que la izquierda. Sí, la derecha transnacional tiene varios eh centros de pensamiento, tiene varias organizaciones que les dan financiamiento a sus podcasters, a sus influencers. No fue sino hace dos semanas que salió o una esta semana que salió que Marco Rubio le dio una orden a las embajadas de de trabajar con influencers localmente.

 Es decir, la derecha transnacional por estar tan articulada, tanto sus progresos como sus derrotas son sentidas a través de las fronteras. Entonces, por ejemplo, ahora gracias a esa a esa articulación tan profunda, lo que le pasó a Bolsonaro le dolió a toda la derecha. Lo que le lo que le pasa a Miley también le duele a toda la derecha, lo que le pasa a Vox también le termina doliendo a toda la derecha.

Entonces, bueno, tiene sus pros y sus contras, pero organizacionalmente la derecha aquí en Norteamérica está muy organizada. Con respecto a Colombia, lo que pasa es que no es que nos hayan dado duro, es que Colombia no está en dos medios. Colombia aparece muy poco y de nosotros solo narran las, digamos, los aspectos más negativos, pero eso se puede cambiar y ha venido cambiando y como te decía al comienzo, es dificilísimo cuantificar o darle algún tipo de dimensión al cambio cultural de la percepción del colombiano de parte de

los extranjeros, no solamente desde el plano político, sino desde el plano cultural. Y yo creo que Colombia tiene muchísimo y tiene facilidad incluso para cambiar esa imagen ante el mundo con la música, con todo el tema del turismo, con nuestras artes que pues mencionabas a Gustavo Bolívar.

 Gustavo Bolívar, si bien es un tema espinoso que no nos trajo muy buena reputación, demuestra que Colombia puede ser una potencia mundial cultural. Es decir, nosotros tenemos muchísimos aspectos para destacarnos y poder cambiar esa imagen y este gobierno lo logró. Este gobierno logró cambiar la percepción de Colombia ante el mundo.

 Yo creo que es algo que no podemos medir, pero que es uno de los cambios quizás más importantes que nos deja a su salida y pues a la entrada de ojalá otro gobierno de izquierda. Sí. Bueno, yo creo que ha empezado, no ha empezado el cambio. Todavía hay muchísima gente que nos estigmatiza, pero eh vamos a preguntarle al profesor de Relaciones Internacionales, a Mario Urüeña.

 Mario, tus alumnos, eh la gente que te rodea, cuando tú les hablas de geopolítica, ¿todavía les sigue sonando a chino todo? Porque a mí hay todavía gente que me dice, “Oye, ¿por qué no se concentra en los problemas de de Colombia? ¿Para qué nos vamos a seguir metiendo con con cosas que pasan al otro lado del mundo? Como si la geopolítica no nos tocara.

” Cuéntame cómo es esa lucha cultural, tú que lo tienes todos los días ahí en el en el salón de de clase contra una población que desde tiempos inmemoria estaba acostumbrada era mirarse el ombligo solamente. Sí, claro, Pablo. Eh, pues ha sido una lucha no solo de día a día, sino de año a año. Claro, es más fácil con estudiantes que por vocación deciden estudiar relaciones internacionales, pero con aquellos que, por ejemplo, estudian derecho, economía, otros saberes, es más difícil por lo que tú dices.

 Creo que en general, y es un concepto que rescata Shamil, yo no sé si decir omnliguismo, pero bueno, puede ser provincianismo, puede ser costumbrismo. Nosotros creemos, sí, y es válido. Cualquier ciudadano medio del mundo, eh, dice, “Bueno, ¿qué me interesa a mí?” eh digamos tener un trabajo, vivir bien, comer, tener seguridad y al final parece que esas fueran cosas muy domésticas.

 El problema es que uno no puede no puede pensar en un mundo, sobre todo en el mundo de hoy, como un mundo desarticulado del resto. Sí, porque por ejemplo tú dices, hay una cosa que yo con la que siempre satirizo y es el tema del dólar, ¿no? Entonces, que aquí siempre el buen cualquier buen ministro de Hacienda va a decir lo siguiente.

 Si el dólar se dispara, sube y se va, eso es por cuestiones de eh situaciones internacionales, conflictos, ¿cierto? decisiones de la de la Fed en Estados Unidos, de la banca central estadounidense, pero si el dólar baja es por mérito de ellos. Entonces, desafortunadamente el discurso de lo internacional es tan es tan malcomprendido que ha servido para que muchos políticos para lavarse las manos, si como hace, no sé, hoy día el alcalde Gadá, delega por fuera de su competencia los problemas que la atañenario.

Por ejemplo, el tema de la inflación. Si el tema, por ejemplo, de de de esta lucha que tiene el gobierno actuar con la inflación no es solo un problema de una buena o política eh buena o mala política fiscal colombiana, sino tiene que ver con cadenas de suministros, con la guerra en Irán, con la guerra en Ucrania en su momento, eh con este con esta privación de del petróleo y otros eneres, ¿no? Entonces, yo creo que es lo que tenemos que hacer en Colombia y eso es lo valioso este gobierno y ojalá se mantenga esa inquietud por lo

internacional, como decía Marcela, nos permita entender que somos parte de un todo, ¿sí? O sea, que más allá de que seamos colombianos y tengamos unos problemas en el barrio o en el vecindario, hay situaciones globales que nos comprometen. La guerra en Irán nos compromete, ¿cierto? Por ejemplo, Pablo, tú que decías eh frente a a lo que ocurre hoy día hací análisis de Trump y de Estados Unidos en Irán, eh yo ahí tengo que ser un poquito pesimista, ¿sí? Porque realmente la noticia más importante para un colombiano de los

últimos días proveniente de Estados Unidos no es lo que pasa en Irán. No es el C al fuego que igual se violó. No es e digamos como Trump otra vez patraciándose o acobardándose es que eh Pit Sexet, que es el secretario de guerra en Estados Unidos, anunció hace una semana, un poco menos de una semana, algo que se llama la Gran Norteamérica.

Sí. Y es que Estados Unidos ya tiene un plan hemisférico que va desde Groenlandia hasta la línea del Ecuador, o sea, incluye Ecuador, Venezuela y Colombia, en la cual decía eh en nuestro podcast eh de la bodega podcast en Mario Pinsón, se crea un cinturón sanitario en el cual Estados Unidos va a recortar más su influencia global, pero se va a concentrar mucho más ferozmente en esto que llaman la Gran Norteamérica.

 ¿Cómo eso, Pablo, no nos va a afectar en el futuro con Estados Unidos mucho más presente, mucho más feroz, más controlador? que nos quiera subordinar. Y ahí el problema es que claro, si el presidente, Dios no lo quiera, sea Paloma o o Abelardo, ellos felizmente se plegarán a Estados Unidos, o sea, ya están plegados, ya están arrodillados y ellos van a hacer todo lo que de allá se diga.

 ¿Qué ocurriría es Iván? Obviamente Iván tiene un escenario difícil, pero más digno, como dice Marcela y es un escenario en el que toca negociar con este país poderoso. Shamil Tahir y yo siempre decimos una ley de tusides, que es el fuerte hace lo que quiere, el débil padece lo que le toca. Y desafortunadamente Colombia en este momento, como no es un jugador, sino es un objeto de las relaciones internacionales, tiene que aprender a jugar para ser jugador cómo moverse en un mundo con un Estados Unidos que al menos durante los próximos 2 años y medio que le quedan a la administración

Trump, si es que no lo reeligen o lo reeligen va a ser más feroz, más presente, van a presionar más para bombardear territorios en Colombia, van a presionar más para fumigaciones con drones que ya lo están haciendo y nos va a tener mucho más cogidos. Entonces es es necesario que el próximo presidente Colombia, ojalá Iván Cepeda, sea mucho más autónomo y busque un margen de maniobra para tratar con este gemón decadente, con este monstruo moribundo que es Estados Unidos.

Voy a hacer una pregunta para adelantarme ahora lo que vamos a hablar. Se lo voy a hacer a la gente del público. Díganme, ¿ustedes piensan que la campaña digital, estoy hablando de la campaña digital en redes sociales también las vallas y también digamos lo que es la publicidad política de la campaña de CPEDA? es idónea o ustedes la harían más intensa o ustedes piensan que está floja o ustedes piensan que está bien.

 Díganmelo por favor en los comentarios porque ese va a ser un tema que vamos a tratar ahora con alguien que con Marcel vamos a leer su trino de creo que fue ayer porque ahí desvela muchas cosas. Chamel, cuando hablamos del sionismo, los colombianos sienten como que eso es una vaina que no les toca. Yo hablo con una cantidad de gente que dicen, “Bueno, pero es que en Colombia si si nosotros no tenemos ese problema, como si el como si el sionismo no fuera una amenaza a nivel internacional, como si no hubiéramos tenido la la formación de paramilitares por parte del Mossad,

Israel, Klein, o sea, toda la historia nuestra de relaciones militares con con Israel. Y cuando vemos que la candidata Paloma Valencia dice que una de las primeras cosas que haría sería reanudar las relaciones con Israel, porque ella ama a Israel y no solamente lo dice Paloma Valencia, sino lo dice toda la derecha y lo dice Abelardo de la Spriella y lo dice todo el mundo en esas consultas que hacen del centro derecha en que sorprendentemente de nueve que había ahí en esa consulta solamente había dos personas, uno de ellos Oviedo

y el otro creo que era uno de los paisas que decían que lo que había en Palestina era un genocidio. Los demás incluso niegan, niegan el genocidio palestino. Ya no hablemos de otras cosas, imagínate negar eso. Entonces, esa percepción de lo que es el sionismo y su importancia y la injerencia que va a tener en las próximas elecciones en Colombia, tanto Estados Unidos como Israel, ¿tú cómo la ves, Pablo? El sionismo es el sustento ideológico del Estado Genocidad de Israel. Sí.

 Eh, el sionismo es un proyecto político, pero es un proyecto político que bebe y dialoga todo el tiempo con los cristianismos de derecha. Hoy el gobierno de los Estados Unidos se reivindica como un gobierno nacionalista, cristiano, de derecha y es por eso que dialoga todo el tiempo con el lobisionista y articulan y pues por eso están metidos hoy en Irán y por eso hace Trump lo que quiere que pues lo que le digan Etanlao en estos momentos.

 Pero al mismo tiempo, Israel lleva muchísimos años haciendo toda una operación ideológica y cultural en todos los lugares donde tiene presencia diplomática, que pasa por financiar candidaturas, que pasa también por eh financiar eventos y que pasa por buscar en todos los espacios mediáticos y culturales, pues justificaciones a sus operaciones genocidas, no solo contra el pueblo palestino, sino alrededor de todo el Medio Oriente.

 Aquí en Colombia, particularmente, hace ya muchísimos años, la embajada de Israel promociona un evento en Casanare que se llama Casanare Abraza Israel y es un evento que reúne a miles de cristianos en el estadio de Yopal todos los años. Es promocionado por la embajada de Israel. Ese mismo evento lo han intentado replicar en Bogotá varias veces.

 Bogotá Israel. Ese mismo evento pasa por un montón de lobistas en redes sociales. Este señor Marcos Pequel, este señor Simón Ganiski, gente que todo el tiempo está justificando a Israel y que ataca de manera virulenta a cualquiera que diga, “Es que el Estado de Israel no tiene derecho a hacer lo que está haciendo.

 Él que es que el Estado de Israel está violando el derecho internacional.” Y entonces ahí hay una gran diferencia entre Iván Cepeda, entre lo entre el presidente Petro y todos estos sectores de ultraderecha que están absolutamente comprometidos con ese proyecto asesino. Sí. Una última cosa y termino. De hecho, aquí en Bogotá el año pasado cuando Daniel Briseño todavía era concejal y este señor eh Barrios, el concejal Barrios, que de hecho era el que estaba detrás de Miguel Uri cuando le pegaron el pepazo, ellos dos promovieron un proyecto de acuerdo

que prácticamente se los dictó la embajada de Israel aquí en Bogotá para pues promover eh en las escuelas de Bogotá, la enseñanza del holocausto judio, pero negando absolutamente pues todos los otros pues todas las otras creencias, todas las otras ideologías, como si ese fuera el principio y el fin de la civilización occidental.

 Hace unas hace unos hace unas semanas el el embajador de Israel estuvo reunido con el alcalde local de SUA, aparentemente promoviendo acuerdos de inversión en SUA directamente de la embajada con el alcalde local de SUA y los alcaldes locales en Bogotá los nombra directamente el alcalde mayor. Sí. Entonces, no podemos pensar que es gratuito pues toda esta eh operación mediática de los últimos 2 años que nos han estesiado frente al asesinato sistemático de niños, sino que finalmente hace parte del mismo proyecto político.

Total, sí, nos han acostumbrado a escuchar hablar de muertos y de destrucción. Horrible. Marcela, creo que sigues teniendo un problema con el micrófono. Sí, yo te cones que cuando te empie audífonos mejor porque pregunta para ti o si le puedes bajar todo el volumen a tu teléfono. Ya está abajo. ¿Ahí me oyen o no? Pero con retorno con esto.

Muy grave porque no puede. Dame 3 minutos. Busco unos audífonos. Mientras tanto continúa con otra persona. Vale, perfecto, perfecto, perfecto. Bueno, vamos a verlo porque le vamos a preguntar por el trino que le puso a a la situación de la campaña. La gente está contestando que sí, que hay cantidad de cosas que hay que hacer en esta campaña que empieza fuerte y dura.

Yo creo que la defensa de los derechos humanos a nivel nacional es una cosa que no tiene sentido. La defensa de los derechos universales es a nivel universal, internacional. Nos tiene que doler lo mismo la muerte de un niño palestino que la muerte de un niño guajiro, que la muerte de un niño bogotano, la muerte de un niño español.

Nos tiene que doler lo mismo un caso de guerra, de violencia, de genocidio en cualquier parte del planeta. Si algo nos ha enseñado precisamente que estemos viviendo en el siglo XXI, es que somos un planeta y somos muy chiquitos. Nos vimos esta semana, Mario, las imágenes de la nave que fue a la luna y regresó y hizos una bolita así de chiquita y nos estamos dando en la jeta a todos y hay tres matones que quieren realmente dominar el planeta y nosotros desde el sur global nos tenemos que aguantar lo que está sucediendo. Cuando tú haces tu

podcast, cuando tú haces tu activismo, ¿qué cosas o a qué recursos psicológicos te agarras para no cansarte, para no deprimirte, para no echarte atrás? Cuando ves que la fuerza que tiene la el el mal, el poder de destrucción de, por ejemplo, el fascismo internacional o el imperio norteamericano es una fuerza enorme, mientras que nosotros somos irrelevantes, somos como unas hormiguitas.

 ¿Qué hace que tú sigas ahí con ese podcast al cual yo invito a toda la gente que se suscriba la bodega podcast para que seamos más voces? ¿Qué haces tú para mantenerte en pie de guerra? ¡Uf! dormir bien, hacer ejercicio y salir a caminar, porque las cosas están difíciles, están duras. Ahorita hay que tener muy en perspectiva que nuestros enemigos, porque pues ellos nos declararon a nosotros objetivo militar prácticamente ellos son los dueños de los medios, de los bancos, del algoritmo, de las redes sociales, de la inteligencia artificial y no tienen

ningún tipo de escrúpulo para utilizarlo. Y yo creo que ahorita es donde más tiene que salir a relucir esa aura colectiva de creatividad, de encontrar maneras de conectarnos, porque yo creo que si hay algo que nos conecta e es la rabia. Y yo creo que ya estamos llegando aquí. Los canadienses también están emputados, perdón, están tienen rabia en Francia.

la gente, la gente está cada vez eh articulando su rabia de diferentes formas y y pues yo creo que eso es perceptible. Puede que no seamos una gran mayoría, pero yo creo que pues hay que morirse con las botas puestas, eh, si es para allá que vamos. Lo otro que me que me motiva a mí es ver que nuestros enemigos son tan imbéciles porque es que no estamos perdiendo con gente brillante que ha hecho una estrategia maravillosa.

 tienen recursos, tienen dinero y tienen poder, pero son absolutamente mezquinos, son obscenos, son grotescos y yo creo que eh la gente y por eso es que la bodega podcast ha tenido tanto, ha resonado tanto en la gente y es porque le estamos hablando como adulta a la gente. La gente está después de 20 años de de redes sociales, de videos cortos, de basura, yo creo que estamos llegando a un punto de asqueo, de astío, donde estamos necesitando gente genuina, auténtica, que hable cosas de humanos.

 Y yo creo que ese espíritu está catalizándose de a poquitos. Los niños cada vez ya están más lejos de las redes sociales. Hay una conciencia mayor en, por ejemplo, en los padres de que tenemos que mantener a nuestros hijos muy muy con mucho cuidado con la tecnología. Es decir, tiene que haber un cambio de chip generacional y y tiene que haber catalizadores.

 Tiene que tenemos que haber personas tratando de generar esa chispa en la en el pensamiento crítico. Mantener a mi mis hijos, ver que mis hijos tengan pensamiento crítico, yo creo que va a ser el mayor esfuerzo de mi vida y eso lo también lo hago a través del podcast. Entonces, yo creo que por eso muchos lo hacemos.

 ¿Por qué lo haces tú? Sí, no, totalmente. Yo desde que empecé a hacer esto es con la idea de hacer un pensamiento crítico. Por eso este canal es independiente. Yo no soy de ningún partido político. Eh, aquí no no me financia nadie. Yo no tengo esto para ganar dinero ni para nada, sino precisamente para hacer un activismo lo más independiente posible.

 Entonces, si hay que criticar incluso a un candidato por el que hemos remado y por el que hemos empujado todos un montón y tal, hay que hacerlo porque esa autocrítica yo creo que es lo que nos construye como partidos, movimientos, como ciudadanos, como como personas. Entonces, sí, totalmente de acuerdo contigo. Esta labor, además, lo que tú dices, la la parte personal, eh a veces es importante decirla porque yo encuentro muchísima gente que nos escribe, que nos dice, eh, “Uf, no se cansen, no se cansen, no, tranquilo, no nos vamos a cansar. Yo

salgo a caminar con mi perro, yo intento comer bien, yo hago deporte, no sé qué tal. ¿Por qué? Porque es que el peso psicológico de estar uno en derechos humanos es brutal. Uno está viendo las masacres, uno está viendo todas las cosas que no se pueden sacar por las redes que le llegan todos los días, las peticiones de los líderes atormentados viendo eh pues lo que se ven en las guerras y lo que hemos visto en nuestros territorios.

 Entonces es muy importante mantener la la salud psicológica y hay que hacerlo con eso, uniéndose con gente como maravillosa, como la que tenemos hoy en día, por ejemplo, los que tenemos hoy aquí en el panel, porque son la forma de que podamos hacer entre todos un cambio, ¿no? No nos sintamos solos y la gente que está en sus casas, que nos está escuchando, cuando nos Eso quería decir, Pablo.

 Sí, yo quería agradecer, yo quería agradecer, yo quería agradecerte en este momento que que vos has articulado a la izquierda, eh, vos has abierto espacios y eso te lo respeto muchísimo y te lo admiro muchísimo, Pablo. No, gracias a ti. ¿Qué ibas a decir? Y yo quería decir y y que individualmente hablando, yo sí creo que sí tenemos derecho a cansarnos, sí, porque somos seres humanos y porque no siempre vamos a poder estar todo el tiempo, porque además el mundo es muy complicado y es muy duro y hay veces que uno definitivamente tiene que parar. Sí,

pero la diferencia la diferencia está en que esto tiene que ser en colectivo. Sí, esto tiene que ser en equipo. Eh, si alguno de nosotros acá mañana dice, “Necesito unos días porque si no me voy a reventar, que los otros pongan el hombro mientras tanto.” Sí, es importante entender que las luchas de la gente de izquierda son luchas de emparche y es necesario andar en parche porque si no esto no es posible.

 Y también tenemos derecho a parar, porque yo he visto en mis cortos años gente que cree que no tiene derecho a parar y que se ha quemado y se ha quemado muy de maneras muy complejas. Es importante cuidarse a uno mismo para poder intentar para para procurar intentar salvar al mundo como muchos pretendemos.

 Yo no he completado un año y he estado cansado. Marcela me ha tenido que por inter por chat me ha tenido que sacar de de mi miseria porque yo me siento saturado, siento que hay muchas cosas desgraciadas que están pasando y eso se carga. Pero entonces sí es verdad lo que dice Shamil, hay un desgaste y todo el desgaste es más llevadero cuando tú tienes, como dice Chamel, compañeros que están en la misma lucha, cuando tienes una audiencia, por ejemplo, aquí en Palabras Mayores, cuando empezaste eh a hablar tú, la gente inmediatamente sabe

que eres una persona que está en el activismo, es una persona que se va a sumar a una actividad que es colectiva. este esfuerzo que estamos haciendo entre todos desde la irrelevancia, que sea la irrelevancia, puedes tener 10 seguidores o 10 millones de seguidores y la diferencia es grande, pero es que tú tienes 10, yo tengo otros 10 y otros 10 del otro y vamos sumando y de esa manera conseguimos crear un relato.

 Esa es la parte que nos nos nos tienen que valorar la la audiencia para que ellos también colaboren y es que si lo hacemos entre todos, entonces eso es una batalla cultural que podemos ganar y ahí está la importancia de la comunicación alternativa. En cualquier momento este podcast o el tuyo o el de cualquier persona desaparece porque esas plataformas son de los mismos tecnofascistas que están apoyando a Donald Trump con el genocidio en Palestina y con la cantidad de barbaridades que está haciendo más allá de la democracia en Estados Unidos. Por

eso quería preguntarle a Marcela. Bueno, vamos a hacer la prueba de sonido. Marcela, Marcela, probando. ¿Cómo estás? Ahora, ahora sí me oyen o tampoco no. Y con el y con el volumen espectacular. Bueno, gente, momento Marcela Cobos, porque voy a decirlo, fue un momento mágico para mí esta mañana. despertarme y encontrarme el siguiente trino.

 Y ojo, ahí hay hay casi 900 personas conectadas. Escuchen este trino, díganme qué opinan de esto. Va a hablar sobre la campaña de Iván Cepeda, dice Marcela. Y quiero decir que suscribo todas y cada una de sus palabras. Ojo, Iván Cepeda Castro se mantiene adelante, pero no está produciendo conversación pública ni golpe de opinión.

 No está pasando nada, no hay narrativa, no hay presencia, no hay una escena que marque la agenda ni que le recuerde al país por qué debería entusiasmarse con su candidatura. La narrativa que no da entrevistas, que no da debates y que no aparece, ya empezó a caminar sola y lo grave es que no está disputando. Una campaña que quiere ganar no puede verse dormida ni confiar únicamente en las encuestas.

Necesita pulso, presencia y capacidad de mover la conversación nacional. Hace falta una irrupción seria, una entrevista fuerte, una propuesta que sacuda la agenda, un gesto político que vuelva a poner a Cepeda en el centro del debate, porque así como va, más que una campaña sólida, se siente una campaña quieta.

 A ver, señora María José Pizarro, si se mosquea que ser jefa de debate no es andar cazando peleas en las redes. Ser jefa de debate requiere astucia. A buscar los votos que esos no llegan solos. Marcela, cuéntanos a qué grado de desespero llegaste tú para poner ese trino. Yo yo digo que esto lo he dicho en cada programa y lo he dicho muchas veces, se lo he dicho al propio Iván Cepeda y se lo a la gente de la campaña.

Estamos en este momento necesitando de verdad explotar en lo digital porque la gente está como muy confiada en las encuestas. Cuéntame un poquito cuál ha sido curso de tu pensamiento para llegar a este trino esta mañana. Bueno, mi percepción, digamos que cuando empezó la campaña era eh comprensible el hecho de que Iván se mantuviera pues con esa actitud tranquila y serena con la que se ha movido siempre.

 De hecho, es que nadie le está pidiendo que salga a hacer show como hacen los otros candidatos o que salga a alzar niños mocositos o abrazar abuelitos. Nadie está pidiendo eso. Es simplemente que a dos meses de las elecciones hay que empezar a generar golpes de opinión y a no desaparecer de los medios. Yo siento, es mi percepción, puedo estar equivocada y en muchos de los comentarios me dicen que claramente estoy equivocada, pero también veo ahí un poco una izquierda ciega frente a lo evidente.

 Las redes se mueven todos los días y en la política, sobre todo en la política electoral, la gente no tiene memoria. Es decir, el último que pega es el que está presente. Si yo doy golpes todos los días, me mantengo en el ojo público. Si un candidato no golpea todos los días, simplemente va desapareciendo, que es lo que siento que le ha pasado a Iván Cepeda en los últimos días.

 Las redes, aunque no son un el universo entero, por supuesto que son un factor importante. Leí algunos comentarios y me hablaban eh de la campaña de Petro, que es que estamos acostumbrados a una campaña muy movida, muy colorida. Sí, en eso tienen razón. Por esa misma razón deberíamos no hacer una una réplica de la campaña de Petro ni más faltaba, pero sí me parece que deberíamos eh generar cosas bonitas, atractivas en una red y para eso, repito, el candidato no tiene que disfrazarse, no tiene que parecerse a nadie, es seguir siendo él,

pero con unas piezas que llamen la atención. esa idea, por ejemplo, yo yo repito, puede ser que yo me pegue un poco al coro mediático que a veces me suele pasar de de que no está dando entrevistas, pero es que realmente yo no lo veo en entrevistas. Es decir, hacer una entrevista hace 15 días con Daniel Coronel, sí, valiosísima, fue importante, fue un golpe muy duro sobre la mesa, pero pasó hace 15 días.

 Hoy está pasando otra cosa, porque en Colombia es un país que todos los días pasan muchas cosas. Entonces, hay que mover la agenda alrededor de esas cosas. Los que me dicen que es que él llena las plazas, claro, eso es valioso. Por supuesto, yo creo que el 70% de una campaña política está en las plazas públicas y está bien como lo está haciendo.

 El problema es que en las redes no vemos eso como piezas de campaña y de eso se trata. Esta mañana veía en un chat un una conversación frente al tema de las comunicaciones de la campaña de Iván Cepeda. Son unas comunicaciones absolutamente flojas. Creo que ha sido eh un chat de de Mario, nuestro director de la bodega podcast. Eh eh decía eh en un trino que la izquierda se ha equivocado eh en el tema de las comunicaciones, sigue floja y no ha aprendido.

 Entonces, no estamos pidiendo una gran campaña o que o que contrate a 1000 influencers para que lo vendan todos los días en redes sociales, porque si algo tiene la izquierda es que es genuina. Es decir, hay gente que se suma la campaña de manera genuina y no necesita un pago. De hecho, yo hago campaña de manera genuina.

 No tengo ningún vínculo con la campaña, por supuesto, pero yo quiero aportar a esa campaña y es muy difícil llegar. Es decir, no les abren las puertas a nadie y asimismo hay muchísima gente intentando llegar a la campaña para aportar, pero resulta que la campaña lo que me dicen, porque repito, no estoy dentro de la campaña, no conozco, es que simplemente se han rodeado de personas que no aportan mucho, pero que están porque vislumbran un un eventual triunfo.

 Y eso me parece eh triunfalista porque se pueden equivocar y se pueden estar dando un tiro en el pie porque ir de primero en las encuestas no nos asegura un triunfo. Olvídense de eso. Y leer las encuestas a rajatabla diciendo ya ganamos, eso también es absurdo. Entonces, más allá de leer encuestas, más allá de confiarse, lo que hay es que moverse.

 Es decir, la izquierda, por ejemplo, este tipo de espacios los tiene la izquierda. Hay muchos, ¿cierto? O sea, hay muchos influencers de izquierda que lo hacen, como decía Pablo, de manera genuina. No están recibiendo un pago, no necesita, nadie los financia, pero yo no he visto a Iván Cepeda concediendo entrevistas a esos espacios. O repito, no sé si es que yo vivo en una burbuja y no lo veo, pero yo todos los días reviso redes sociales, pues, para analizar en qué punto de la campaña estamos y yo no veo ese movimiento y si les guste o no las redes sociales, hay

que moverlas porque ahí también se consiguen votos, ahí se convence al indeciso, ahí de la red social sale un pequeño mensaje para una vereda lejana en algún lugar del país y a esa gente hay que llegarle así a través de esas cosas pequeñas y yo no lo veo. Entonces, a mí me desespera y me angustia ver una campaña dormida, sobre todo porque la política tiene que ser activa, tiene que ser divertida, tiene que emocionar, tiene tiene que a la gente producirle algo, ¿cierto? Y pues estamos en un momento en que yo siento que el único

que sigue produciendo en la izquierda pues es el presidente Petro y tampoco se le puede colgar una campaña al presidente por obvias razones. Es además un tema ético, ¿cierto? Entonces tiene que hacer la campaña Iván Cepeda tiene que hacer la campaña. ¿Dónde están sus asesores? ¿Dónde están sus estrategas? ¿Dónde están sus jefes de debate? ¿Qué están haciendo? ¿Cómo están acercando a los jóvenes, a los campesinos? Yo hasta hoy no veo eso y por eso un poco el trino eh dirigido a ver si la campaña se despierta.

Excelente. Además, te agradecemos mucho el trino. Yo te digo que yo he manifestado lo mismo varias veces y al propio an campaña. Ahí hay una toma de decisiones que tiene que ser muy ágil y tiene que haber un marketing político. Yo sé que eh y ahora le voy a preguntar a los dos Marios qué opinan del tema, pero efectivamente estamos ante una persona, yo lo conozco hace muchísimos años a a Iván y sé que es una persona absolutamente coherente, impecable y que tiene clarísimamente una fobia a esa politiquería barata que se ha hecho

siempre en nuestro país, engañando a la gente con todas esas eh obras teatrales que montan los políticos para engañar y para luego subir a robar. Entonces, esa alergia la entendemos, pero también entendemos que hay que llegar a través de las redes sociales a una cantidad de gente que no puede ir a las plazas, que no está en el país, que está en las regiones, porque ahí sí que podemos hacer mucho cambio.

 Yo no soy de la campaña tampoco igual que tú, Marcela, y hago todo lo que puedo por apoyar a Iván. Incluso en las charlas que tengo con expertos de geopolítica, extranjeros o lo que sea y tal, termino metiendo a Iván como sea y intentando promocionar a Ivaná todo lo que pueda. Pero me parece importantísimo lo que has dicho tú, porque muestra un agujero en este momento que puede ser la diferencia entre ganar y no ganar.

 Rodolfo Hernández con un par de TikTok estuvo a 700,000 votos de ser presidente de Colombia. ¿Qué opinas tú de eso, Pinzón? está sin micrófono. Es que no sé por qué se cierra. Eh, yo creo que todos estamos muy alineados en eso. Yo no vivo en la burbuja, yo vivo fuera de la burbuja. Es decir, a mí lo único que me llega es lo que llega por redes sociales.

 Eh, pues de lejos se ve una campaña que definitivamente llega a las bases, toca las bases y se reafirma constantemente en las bases. Y ya sabemos que tenemos 4 o 5 millones de de votos. Pero lo esos esos 5 millones 6 millones de votos para ser optimistas, eso no gana las elecciones. Y sí, también veo una campaña muy disfuncional gracias a la bodega podcast que hemos eh empezado como a recibir información de diferentes fuentes que están todos como en torno a la izquierda rodeando la a la campaña de Iván.

 Hay hay una estructura jerárquica muy difícil y muy complicada que no deja proponer, pero que tampoco propone mucho y y somos muchos como como ustedes, como como Pablo, como nosotros. Eh, por ejemplo, ayer Edson Belandia sacó una una canción eh para apoyar a Cepeda y yo le escribí y le dije que maravilloso, que sea que que y él me dijo que lo hizo completamente autónomo.

 Es decir, es muy bonito ver que la izquierda como colectivo es capaz de poner ese tipo de esfuerzos autónomos e independientes como la bodega podcast, como Edson, como Palabras Mayores, pero la campaña sigue siendo central y sigue siendo crucial. Momento. Está está Iván en Pitalito. Perdona que te interrumpa, Mario. Okay.

 Sí, haciendo lo que viene un segundito porque va a hablar muy poquito. Escuchémos un segundito. Ya, ya seguimos contigo. Perdóname que te interrumpa. Es que me han pedido el favor de la audiencia que si podemos sumarnos a esta a este esfuerzo comunitativo que está haciendo Iván. Vale, beneficios. Pero no se escucha, no severamente a los jefes de los aparatos de corrupción.

No se oye. No se oye. No, yo no oigo más.Aará ará severamente a los jefes de los aparatos de corrupción, pero a la vez se establecerá incentivos para quienes aporten información valiosa que permita desmantelar las organizaciones criminales de la corrupción y de los políticos corruptos. se volvó a ese propósito que ayer dije en la ciudad de Bucaramanga que una fiesta organizada por narcotraficantes en la cárcel de Itahüí en Medellín debía ser debidamente investigada por las autoridades de esa cárcel, por supuesto,

pero que no vayan ahora decir que eso ocurre por primera vez en Colombia cuando se trata de un proceso de diálogo que se está dando en esa ciudad. Los políticos corruptos han hecho fiesta en las cárceles desde hace años y nadie dice nada frente a eso. En las cárceles de Colombia hay salones VIP para los políticos corruptos.

Eso se va a acabar, señoras y señores, no más hipocresía. En segundo lugar, vamos a perseguir la evasión tributaria en las más altas esferas. Crearemos mecanismos para identificar plenamente a las personas jurídicas en los procesos de contratación y en el cumplimiento de sus obligaciones tributarias, como debe ser.

Quien tenga grandes riquezas, óigase bien, y no pague los impuestos que le corresponde, enfrentará sanciones ejemplares, porque el pueblo sí paga sus impuestos con el IVA. Quienes también deben pagar son los grandes contribuyentes. No puede seguir siendo que mientras el pueblo se ajusta el cinturón en las altas esferas se puede hacer lujo y derroche sin que haga haya castigo ejemplar.

Todos debemos pagar impuestos en Colombia. Pagar impuestos de acuerdo a lo que se gana es un deber cívico y constitucional. Se va a acabar el privilegio de la evasión de impuestos de cuello blanco, que es también una forma de corrupción, por supuesto. En tercer lugar, vamos a reformar el sistema general de regalías para que deje de ser un foco de corrupción y se convierta en un motor de desarrollo de los territorios.

Las regalías que provienen de la explotación de nuestra riqueza natural, minera de los hidrocarburos, debe servir para que los territorios tengan agua potable, vías, energía eléctrica, educación y salud. No puede seguir siendo que los municipios que son sometidos a explotación minera no tengan agua, no tengan energía cuando dotan al país de inmensos recursos que se los devoran los políticos corruptos.

Y en cuarto lugar, algo que es esencial. Abriremos de par en par las puertas para la participación de la ciudadanía en el control, la vigilancia, la auditoría de los recursos, los contratos y las obras públicas. Fortaleceremos la participación de los movimientos sociales y de las comunidades en auditoría, vigilancia y definición de los gastos públicos.

 No más elefantes blancos, obras que están inacabadas por todo el país. Necesitamos que los movimientos sociales y las comunidades controlen efectivamente el gasto público y que no quede simplemente a recaudo de las redes de políticos mafiosos. Porque la lucha contra la corrupción no es tarea solo de un gobierno, es una causa del pueblo.

 Y por eso les invito a una rebelión ciudadana anticorrupción en todo el país. Compañeras y compañeros, como ustedes saben, estamos ya en las últimas semanas de esta campaña electoral. Se avecina el momento decisorio y conforme se consolida nuestra potente ola de respaldo popular en todo el país, llevamos 80 actos en los que han participado más de 400,000 personas en todo Colombia hasta ahora, desde el mes de agosto hasta este día.

Y conforme se consolida esta ola de respaldo popular, también se hacen cada vez más agresivas y más sucias las campañas de la extrema derecha y del establecimiento político y mediático en contra nuestra. Ayer, por ejemplo, se intentó impedir con bloqueos de vías promovidos por el uribismo que hiciéramos una gran concentración en Bucaramanga.

No pudieron impedirla. Allá estuvieron miles de personas. En el día de hoy se intentó impedir que yo llegara hasta esta plaza para encontrarnos en este nuevo multitudinario acto en Pitalito. Y tampoco lo lograron. Nada ni nadie impedirá que el próximo 31 de mayo sellemos nuestro triunfo en las urnas.

 compañeras y compañeros, ni esas campañas sucias, ni las trampas que nos excluyeron de la consulta del pasado 8 de marzo, ni los bloqueos han podido impedir que el pueblo organizado y movilizado demuestre su fuerza y su respaldo por nuestra candidatura presidencial y vicepresidencial. Nuestro respaldo al pacto histórico y a la alianza por la vida.

Así la extrema derecha y su jefe Álvaro Uribe Vélez se empeñen en mentir y negarlo desesperadamente la gente sabe que nuestro gobierno conducido de manera correcta por nuestro compañero presidente Gustavo Petro Urrego, ha producido cambios sociales. que están mejorando de manera efectiva la vida de millones de colombianas y colombianos.

Pero la sociedad colombiana ha dejado de creerles. Yo les pregunto, ¿cómo se puede negar, si no es con mentiras, el crecimiento de la producción de alimentos en este país, la disminución del desempleo, la restitución masiva de tierras? ¿Cómo se puede desconocer si no es con mentiras el bienestar que trae el salario vital para millones de hogares de las trabajadoras y los trabajadores del país? ¿Cómo se puede negar si no es con mentiras el beneficio que para la juventud tiene la matrícula cero en las universidades públicas?

y el fortalecimiento presupuestal de la educación, la construcción de centros universitarios en zonas rurales del país. ¿Cómo se puede desconocer que mientras la extrema derecha se ha limitado a hipócritas proclamas sobre la fuerza pública, nuestro gobierno sí está tomando medidas efectivas. en materia salarial y pensional que han traído más bienestar que nunca a los soldados y policías de nuestro país.

¿Cómo se puede negar si no es con engaños que nuestro gobierno ha sacado de la pobreza a 2,600,000 personas? ¿Cómo se puede ocultar que nuestro gobierno ha mejorado la situación de 1,600,000 personas adultas con la reforma pensional de la extrema derecha y una de sus candidatas intenta acabar a toda costa demandándola ante el Consejo de Estado.

¿Cómo se puede ignorar que nuestro gobierno ha hecho los pactos regionales del Catatumbo, de Nariño, del Cauca para traer desarrollo, bienestar y oportunidades de progreso a los territorios y sus poblaciones. Nada de eso se podrá desconocer. Nada de esto es mentira ni fantasía. Son los hechos que sustentan el respaldo popular a nuestro presidente Gustavo Petro, a nuestro gobierno y a nuestro programa.

Y esas son las razones por las cuales millones de personas saldrán a darnos la victoria electoral el próximo 31 de mayo en primera vuelta presidencial. Vamos a continuar con esos cambios, a profundizarlos y a traer nuevos cambios para que Colombia sea una potencia mundial de la vida. Ya. Así que desde esta plaza llena, a pesar de la lluvia, a pesar de los distintos hechos que han intentado impedir que aquí estemos, les hago una invitación.

a que el 31 de mayo desde muy temprano vayamos a las mesas y puestos de votación. Marquemos por la primera casilla para ganar en primera vuelta arriba y a la izquierda. Y algo muy importante, después de que se cierren las votaciones, vigilemos rigurosamente que no nos roben ni un solo voto. Así que vamos a ganar en primera vuelta.

Adelante, compañeras y compañeros. Que viva el pacto histórico, que viva la alianza por la vida, que viva el pueblo deito y del huila. Bueno, gente, yo quiero decir algo. Espectacular, espectacular, espectacular. Gracias. Terminaron ustedes en el mitín este. Vamos a quitar esto para que se le vaya el sonido ya.

Eh, chévere. Esto este programa lo hacemos con el público. El público dijo, “No, pónganse pedo un momento.” Ya lo pusimos, gente. Muchísimas gracias a todos. Estamos aquí. Tenía la palabra Mario Pinzón. Perdona que te corté así como feo, Mario, pero es que entró Iván CP ahí, hermano. Sí, bueno, hay que darle prioridad al candidato, pero perfecto el ejemplo para hacer dos puntos.

 Primero, desde la forma y no desde el fondo, estamos viendo un candidato que le está hablando a sus bases en las plazas, leyendo discursos en un tono eh de un político, de un caudillo. Eso está, eso es maravilloso, pero eso solamente una parte de lo que es una campaña política. Ahora hay otra cosa del fondo que el otro día Juanita Mallorca en la en la bodega podcast nos mencionaba y es que Iván tiende a hacer demasiado hincapié en todo lo que es la la defensa de los derechos humanos, la defensa de la verdad, e la la lucha contra la corrupción. Pero yo creo que

ahí no está captando completamente que la gente en realidad lo que busca es mejor ingreso, mayor estabilidad, mayor empleo, que esos son los logros que deja este gobierno, porque Petro no avanzó muchísimo en la lucha contra la corrupción, desafortunadamente los derechos humanos sigue siendo uno de los puntos flacos, digamos, de este de este gobierno en en pues nada más por mencionar los bombardeos.

 Entonces, yo creo que no voy a decir que es Iván Cepeda está haciendo una mala campaña, obviamente está bien, pero a la plaza, ¿quién va a la plaza? alguien que ya está convencido que va a votar por la izquierda, que va a votar por Iván y que se sabe muy bien su discurso. Lo que no le está dando él el alcance es de llegarle a los indecisos, a los que no están buscando necesariamente información de política, los que necesitan llegarles con un reggaetón o con una canción de música agrícola, no sé. Y ahí es donde se está quedando

corto, eh, Iván. Y pues este discurso se ve se ve tal cual. Esto parece podría haber sucedido en 1950. Eh, lo que le falta a Iván Cepeda es el 2026. Total, total. Mario Urüeña, ¿qué opinas de del tema de lo digital? ¿Lo que acabas de escuchar, Diván? Bueno, yo creo que que es claro eh un tema y yo quisiera articular justamente con el tema del día, Pablo y es va a venir en estas semanas que nos quedan, en este mes y medio que quedan, no son últimas semanas, o sea, un mes y medio en una campaña presidencial es una

eternidad donde día a día, hora a hora, se juega eh lo mucho o lo poco y eso pues va a tener un un ingrediente adicional y es qué papel va a jugar Estados Unidos ahí, ¿qué papel va a jugar eh digamos la administración Trump? Ahí sí, porque en la reunión de Petro y Trump en febrero eh parecía que la digamos las las asperezas se habían limado, pero eso era ante el público.

Sí, pensando en un Estados Unidos que va a estar más presente en el hemisferio, en esta parte sobre todo del Caribe, ¿sí? del Ecuador que incluye a Colombia, es claro que va a haber una injerencia en campaña, una injerencia que no solamente dependerá del discurso de Marco Rubio, del propio Trump, sino que incluirá muchos elementos, como dice Mario Pinson, digitales.

Juliana Beltrán lo mencionaba en la ODA Podcast, que pues Marco Rubio dio una indicación a todas las embajadas de Estados Unidos para contratar influencers, para reclutar ejércitos de influencers, para hacer toda una guerra digital a favor de las causas de Estados Unidos. Y en Colombia, la causa de Estados Unidos o al menos de la administración Trump, no de Estados Unidos como la nación americana, sino de la administración Trump, es precisamente que la extrema derecha, el neofascismo que estamos experimentando, pues se

multiplique, o sea, es decir, que se que se recluten influencers. Ya sabemos que hay eh cuentas que uno asocia eh bodegas de verdad que uno asocia a esta campaña que se van a multiplicar, va a reciar el eh la agresividad, van a aparecer y y el propio candidato Cepeda lo dijo, van a aparecer investigaciones eh ficticias, eh fake news y toda una serie de situaciones que van a golpear duro la campaña.

 Y ahí es donde justamente el Trina Marcela es tan valioso, ¿sí? ¿Qué es lo que se va a hacer? Sí, o sea, se va se va simplemente como reaccionar. O sea, yo aplaudo que Iván está reaccionando ya. Ya Iván en temas de eh discursos, de trinos, ya no es tanto como ocultarse y no darle atención. Yo creo que eso de no darle atención y dejar que digamos como que que estos chismes avancen y esas bolas de nieve se creen, eso no es favorable a la campaña.

Lo que es favorable a la campaña es un candidato eh como como dice Mar Pinzón, eh que entienda que en 2026 el lenguaje es otro. No sé si eso involucre ir a debates, pero sí involucra de alguna manera una mayor articulación, una mayor seducción. Recordemos, me me hicieron acordar de un de de un caso, por ejemplo, claro, la reelección de Juan Manuel Santos en 2014, pues tuvo muchos componentes, seguramente acuerdos, componendas, como pues suele pasar en la política colombiana, pero recordemos que hay un videío de una señora en un pueblo

colombiano eh que le ha hecho Juanpa a Juan Manuel, ni siquiera le decía el buen el nombre correctamente. Eh, se vuelve viral, ¿sí? O sea, que que está peleando con la sobrina, que dice al final eh digamos insulta a la sobrina. la manda a comer lo que sabemos. Y ese video, de hecho, está es tan importante el video, tan impactante ese video que Juan Manuel Santos, recordemos en su acto eh de celebración de campaña invita a la señora y le dice, ya invita la posesión y cuando queda elector presidente dice, “Aquí está tu doña

Mechas, creo, no me acuerdo cómo se llama la señora, aquí está tu Juana.” Entonces, esas son cosas que de alguna manera uno de pronto eh por por pensar en un ejercicio muy filosófico de una política muy elevada, como si fuera una gobera griega, eh pues va perdiendo, como dice Mario Pinzón, frente al ciudadano común, que el ciudadano común y como bien decía Marcela, o sea, el ciudadano común es alguien que de pronto está todo el día pegado al celular, ¿sí? a que tiene un plancito de datos, que ve videos de TikTok, eh, y que de alguna

manera lo que pasa en redes sociales, no solo en Twitter, que es la red más elitista de todas, sino en TikTok, en Instagram y demás, pues es un multiplicador, tiene un efecto multiplicador sobre las diferentes eh comunidades incluso alejadas. Sí. Y eso es algo que si nosotros queremos o si la campaña Peda desea realmente si eh eh tienen hambre de ganarse la presidencia, pues tiene que pensar muy seriamente de cara del futuro.

Total, Chamel, que te veo muy pensativo. ¿Qué piensas tú de lo que acabaste de escuchar? Y y yo ya eh voy a embalarte porque tú esta mañana me dijiste, “Oiga, también la campaña de CPA tiene plata, deberían gastarse también plata, ¿no? ¿Qué opinas de esta vaina?” Sí, Pablo, pues ahorita estábamos hablando de que la izquierda es muy creativa, de que la izquierda tiene la organización, el potencial organizativo que no tienen las derechas.

Lo que la izquierda no tenía antes era plata, pero ahora sí. Sí, porque somos gobierno, llevamos 4 años en el gobierno. Sí. Eh, legalmente hablando, la campaña presidencial se puede gastar hasta 37,000 millones de pesos. Sí. y austeridad, cuando no es austeridad neoliberal y y se toman en serio la propuesta de la austeridad republicana es que esos 37,000 millones de pesos se gasten en todo lo necesario para ganar la la para ganar las elecciones, que no se lo gasten en cosas suntuarias, que no se lo gasten en estupideces, pero se

deberían estar gastando los 37000 millones de pesos en todo lo que se necesita para ganar nuevamente la presidencia de la República. Yo no entiendo por qué a estas alturas no hay pauta digital que esté pegándole a los 11 millones de votos que necesitamos para ganar en primera vuelta.

 Yo no entiendo por qué a estas alturas Iván Cepeda no tiene una transmisión decente de sus discursos. Sí, yo no entiendo por qué a estas alturas no hay todo un equipo de comunicaciones cliqueando todos esos discursos y volviéndolo virales en sus propias cuentas. Hasta a mí me ha tocado cliquear discursos de Iván CP en mis cuentas porque esta gente no lo está haciendo.

 Sí, el territorio virtual no es un territorio eh que no pues que no haya que tener en es un territorio. Sí. El territorio virtual conecta a esas 11,000ones de personas que tienen que votar para ganar en primera vuelta. Acabó de decirlo Iván Cepeda en su discurso. Le han llegado a 400,000 personas en sus eventos. Con eso se monta un senador. Sí.

 Entonces tienen que hacerlo así porque a punta de los 2 millones de periódicos que dicen que van a imprimir, no van a lograrlo. Sí, a punta de eh canelazos no lo van a lograr. A punta de ser superdentes tampoco. Yo lo dije cuando decía que mi candidato no era Iván Cepeda, pero ahora todos estamos con él. Y es que hay que enlodarse.

 Y hay que enlodarse para ganar porque hay que dar golpes mediáticos. Sí, hay que dar golpes mediáticos y hay que dar golpes mediáticos duros porque para llegar a los 11 millones de votos hay que ganarle a la gente que no está convencida, a la gente que tiene dudas con Petro, a la gente que le tiene que parecer más que le tiene que parecer inaceptable votar por Paloma Valencia y por Abelardo de la Espriella y que el menos peor sea votar por Iván Cepeda.

 Sií, es gente que no va a votar porque le mostremos la mejor propuesta ni porque sea de izquierda, sino que es gente que va a votar porque probablemente esa es su menos su su peor menor su menor opción peor. Sí. Además de eso, me parece también que es necesario que empiecen a hablar de propuestas atractivas. O sea, acaba de escuchar un discurso de algo que a mí me parece super importante, que es la macrocorrupción.

Y es una es un debate superduro. Sí, es un debate superduro que realmente creo que muy pocas personas en la izquierda en este país han sido capaces de darlo con la suficiente calidad. Por eso tenemos un montón de fachos en redes sociales que están ganando un montón de visibilidad eh diciéndole a la gente que es corrupción tener un contrato con el Estado y ser de izquierdas y no.

 La corrupción real es la corrupción legal. Y de eso está hablando Ivan, de eso está hablando Iván Cepeda. Sí. La corrupción real, la corrupción más grave en este país es la corrupción de las CPS que se gastan la plata de los recursos públicos en enriquecerse y no en el derecho a la salud, en los operadores de transporte que se gastan la plata de los recursos públicos, en ofrecer un transporte de [ __ ] en vez de garantizar el derecho al transporte.

 Y esa esa es la macrocorrupción de la que está hablando Iván CPA. Pero ni siquiera eso están siendo capaces de comunicarlo bien, porque no se trata de comunicarlo de la manera más estructurada posible ni de la manera más decente, porque no toda la gente lo va a entender. Necesitan entenderlo así, con las víceras. Sí. Y después cuando estemos en el Congreso con la bancada del Pacto Histórico y con Iván Cepeda presidente, ahí sí nos votamos la superley superestructurada y super profunda de cómo es que se ataca eso legalmente. Sí, pero por ahora yo

estoy preocupado, pero pues vamos a seguir clipeando los discursos de Iván y vamos a seguir estando en todos los espacios mientras vemos si reaccionan. Totalmente de acuerdo contigo. Yo quiero decirle a la gente, porque hay muchas que que están aquí en los comentarios, antes de que intervenga Marcela, quiero decirle a la gente que nosotros estamos haciendo individualmente muchos de los comunicadores alternativos de lo que podemos, lo que hacemos porque no estamos en la campaña.

 Entre otras cosas, comunicadores alternativos y twitteros duros, duros que han querido meterse en la campaña, no los han dejado, incluso diciendo, “¿Qué quieren que hagamos? Aquí estamos a sus órdenes. No, tranquilo, nosotros ya nos encargamos de eso. Es decir, están echando para atrás gente que quiere colaborar y eso es imperdonable.

Imperdonable. Marcela, ¿cuál es tu opinión al respecto? Bueno, yo veo claramente que hay una cosa que el candidato no ha negado hasta hoy y es que no tiene una estratega de campaña y podemos tener el mejor candidato, que sin duda lo es, pero sin una estrategia clara de campaña y un par de buenos asesores, eso al final el resultado no va a ser el que queremos.

 Entonces, Iván hace unos días decía que él es su propio estratega de campaña y uno puede ser muy brillante, uno puede ser muy inteligente, pero hay gente que se preparó para ese asunto y es la que genuinamente debe encargarse de esos asuntos. No, no estamos pidiendo que nos entreguen un candidato y lo pulimos a nuestro gusto.

 Lo que estamos pidiendo es que hay un candidato maravilloso que necesita unos unas mínimas pautas. para poder hacer un ejercicio político electoral que lo lleve a la victoria. Entonces, en este momento es claro y se ve en el discurso que no hay una estrategia a la campaña. Es decir, ¿cuál es la estrategia de Iván Cepeda? Salir a la plaza a dar un a echar un discurso y ya.

 Me parece que esa no es estrategia de campaña. Segundo, lo que decía Shamel, sí le llega, hace el discurso, le llega a un número de personas y las redes qué. Necesitamos que ese mismo discurso tenga que llegar a través de todas las redes, no solo Twitter, porque hay varias redes y necesitamos articular eso con todos los movimientos alternativos que tienen medios de comunicación como ustedes, por ejemplo, y eso no lo estale haciendo.

 Es decir, la campaña de Banepeda sí tiene cómo hacer una gran campaña porque no solo tiene la plata, como decía Shamel, sino tiene el recurso humano. Por ejemplo, aquí creo que todos estamos dispuestos a colaborar en la campaña. Tenemos cómo, pero no nos dejan. Entonces, claramente o le dan un giro a la campaña, cambian un poquito la estrategia, lo repito, no estamos pidiendo hacer de Iván un payaso como los otras campañas.

 No le estamos pidiendo que salga a hacer shows de baile, de danza, de música o que salga a decir cualquier estupidez para llamar la atención. Lo que le estamos pidiendo es que confronte, que ponga la cara todos los días. Es decir, yo veo que se ha alzado el tono en los últimos días, lo que decía el profe Mario, y eso está bien, pero todos los días hay que confrontar una realidad diferente porque todos los días la máquina de desinformación en las redes sociales y medios de comunicación es monstruosa. Si no hay un candidato

presente que confronte, que era lo que pasaba un poco con Petro, ¿no? No sé si ustedes se acuerdan que Petro movía su Twitter y era y lo sigue haciendo, ¿no? capaz de confrontar y de y de mover a la matriz mediática a su favor, eh, es decir, ser volverse la tendencia todos los días y eso es lo que no hemos logrado con Iván Cepeda y me parece que ahí tiene que pellizcarse un poquito porque yo sí lo veo muy flojo.

Yo estoy de acuerdo contigo. Les voy a contar una cosa que me parece importante decirla. eh la gente de comunicación de Iván Cepeda, que seguramente está haciendo pues de lo que puede, principalmente son personas de de lo que era la UTL y sus comunicadores y su gente de UTL. Eh, yo creo que la campaña presidencial necesita mucho más marketing y hay que recurrir, por supuesto, a la estrategia y al marketing y a expertos en eso.

 Pero también sé por un tema personal que lo tengo que decir aquí, porque me parece honesto decirlo, eh, que los que estamos intentando hacerlo, al final nos hemos cansado de intentar hacerlo a través de la campaña. Yo tengo relación con Iván y tengo la posibilidad de entablar contacto con él con su WhatsApp y pero yo sé que está tan desbordado que no quiero estar fastidiándole con esto todo el tiempo y ya le he dicho este este tipo de cosas, por ejemplo.

 Pero cuando he hecho, por ejemplo, alguna publicación, voy a poner un ejemplo. Cogí un torocito del discurso de Iván Cepeda en el que el hombre dice, “Si no me dejan presentarme esa consulta, nos vamos a primera vuelta a ganar.” Yo cogí esos 7 segundos y los puse en mi en mi Instagram. Yo en Instagram no tengo tantos seguidores como en YouTube, solo tengo 45,000 seguidores, pero ese esos 7 segundos lo vieron un millón de personas en dos o tres días.

 Entonces, se volvió viral, brutal. Entonces, yo les dije a los de la campaña, “¿Por qué no hacen este tipo de cosas ustedes en las redes de Iván y en todas las redes de todos los influencers?” Y resulta que ahí fue cuando me enteré que hay una especie de comité de aprobación incluso de las cosas que se replican, las que no se replican y eso tiene un eh, o sea, un tiempo de de de ejecución y de pensarlo, con lo cual se quedan detrás de la realidad que tú estás diciendo, Marcela, de que las cosas que hay que hacerlas en caliente y reaccionar e ir por delante

en el relato no lo están haciendo porque parece que la toma de decisiones ahí está un poco complicada y no sé si parte de esa complicación está en el hecho de que no quieren forzar a Iván CP de hacer algo que que no quiera hacer, pero tampoco quieren meterse a hacer un marketing duro porque creo que tampoco le gusta.

 Entonces, me parece que esta autocrítica que estamos haciendo en este programa, yo sé que esto lo van a ver de la campaña de Iván y que lo va a ver seguramente Iván, les va a llegar y esa autocrítica para que ganemos. Esto no es para nada más, sino para que ganemos, para que nos vayamos con toda, para que no haya ningún alternativo, ningún twittero, ninguna persona que quiera colaborar, que la echen para atrás, pero que por lo menos nos dejen ayudar porque estamos todos desesperados viendo qué más hacemos para que no gane la derecha en Colombia. H

Mario, Mario Pinzón, efectivamente, eh, yo no creo que sea un problema de Iván, es un problema de la izquierda colombiana y pues porque la izquierda colombiana está como en una especie de renacimiento, en una especie como de reencauche, en una especie de reconstrucción después de genocidios, después de persecuciones, después de muchas cosas.

Es decir, esperar que la izquierda colombiana surja con ideas originales, con articulación, con cuadros de liderazgo, con cuadros de comunicación, pues es pedir quizás mucho. Pero lo que sí es verdad es que la izquierda colombiana tiene desde siempre, yo por lo menos yo trabajé en Canal Capital de Petro de la primera pues de la alcaldía, es decir, esa es mi única experiencia en el sector público con la izquierda.

 Eh, y pues ahí uno se notaba que por más que la izquierda tenga muy buenas intenciones, no tiene cuidado con la estética, por lo menos no tiene cuidado con la realización, con el con la postproducción, con el detalle que es que por más que la gente crea que es solo discurso lo que tenemos que hacer y un hombre austero y un hombre con una ética inquebrantable, no hay aspectos como el sonido, el sonido del discurso de YouTube no estaba bien y la gente no engancha Porque el porque el sonido puede estar mal, porque la imagen no

tiene ningún tipo de imagen atractiva, porque la puesta en escena siempre es un montón de gente tratando de estar cerca de él a ver quién roba más cámaras. Es es una Gloria Flores es la campeona de su hermano. Pues sí, hay varios, hay varios porque hay muchos y eso también le pasó a Petro.

 Es decir, la izquierda tiene un desprecio por la estética como que parece que no lo necesitara y por eso sus equipos de comunicaciones terminan siempre en manos del del mancito que le hizo un favor o de este estudiante que yo le que yo le debía eh un puestico, como si las comunicaciones no tuvieran importancia.

 Y eso lo vimos durante todo el gobierno de Petro eh en la campaña de Gustavo Petro de 2022. Fue mejor que la de Iván. Sí, tuvo mayores golpes de de opinión porque Petro es un manejador de la de la esfera de opinión innato. Petro sabe manejar la opinión nacional con un dedo y van no. Iván no tiene tan tampoco tanto alcance.

 Entonces, esto es una cosa de que nos toca reconsiderar a toda la izquierda en su conjunto, pero obviamente pues a los que tienen el poder y como decía Shamil varias veces lo ha hecho Shamil, Petro hace 4 años no tenía billete ni tenía poder. Hoy sí a nosotros, digamos, a los realizadores, yo no estoy pidiendo contratos ni nada, pero eh faltó faltó articular toda esa gente que quería trabajar prácticamente gratis.

 por la campaña de Cepeda y que faltaban era recursos, ideas, espacios, pero no se no se generaron y pues eso nos eso es una conversación que tenemos que seguir dando desde la izquierda, no solamente política, sino a nivel social. Total, total, total. Bueno, gente, vamos a tener que ir cerrando ya. Hemos sacado muchas conclusiones.

 Hemos hablado de geopolítica, hemos debutado con tres invitados que no conocíamos en el programa. Muchísimas gracias, Chamel. ¿Verdad? Por presentarnos amigos que están en la misma lucha. Fíjese, nos vamos conociendo gente. También hay que decir una cosa respecto a los medios alternativos. Qué complicado es en Colombia poner a a la gente a trabajar en equipo y más cuando se habla eh temas que pueden, les voy a dar un ejemplo, mucha gente me me y ayer me pasó, tuve que hacer un en vivo aquí improvisado con el tema geopolítico porque hay

compañeros que pues para que no le cierren el canal no dicen la palabra genocidio, para que no le quiten el vídeo, no sé qué tal, para eh se autocensuran, digámoslo. Y a mí me parece que en el caso de una comunicación tan transparente como la que pueda hacer un defensor de derechos humanos, tenemos que todos sumarnos a eso.

 Entonces, eh Iván tiene una serie de de connotaciones por su propia personalidad que lo hacen un candidato excepcional en este momento que está viviendo el planeta. Mario Urüña, un defensor de derechos humanos en la época en la que estamos viendo en vivo dos genocidios, uno en Líbano y otro en Palestina, más una guerra al Medio Oriente, más el fascismo gobernando como le da la gana a Estados Unidos en persona de de de Trump, pero con el señor Netanyahu diciendo lo que se hace y no se hace.

 Entonces, me parece a mí que esa figura también con ese análisis de geopolítica, derechos humanos y tal de Iván Cepeda proyectado internacionalmente desde Colombia, sería una fuerza imparable también porque a una de todas formas las fuerzas del del sur global que está haciendo pasto de las mismas llamas se está extendiendo directamente la extrema derecha por Latinoamérica y nosotros somos un bastión ahí que está resistiendo.

 ¿Cómo ves tú esa parte y cómo podemos articular dentro de la campaña de Iván Cepeda esa ese mundo? de resistencia antisionista y antifascista. Bueno, yo creo que eh lo primero es que lo triste, yo creo que yo parafraseo algo que que dicen del otro lado, es que Colombia sí se está jugando la supervivencia democrática.

¿Por qué se la está jugando? Porque digamos lo que yo temo, si como progresista es que ocurra un efecto multiplicador de lo que ocurrió con Petro alcalde. Y es que si alguno de los otros candidatos que van de segundo y de tercera en las encuestas hacen que su sector regrese al poder, seguramente van a venir por todo, van a venir con, o sea, no no solo va a ser el clásico reaccionarismo de echar por la borda cualquier intento de reforma social, cualquier intento de avance, sino que van a llevarnos casi que a eh

la regeneración conservadora o a los tiempos de Lauriano Gómez y de Mariano Ospina Pérez, eh, o de Guillermo León Valencia. Entonces, creo que por lo mismo eh el lo que lo que nos estamos jugando hoy día adentro, porque hoy somos bastión y tenemos un presidente que eh era muy bonito ver, por ejemplo, en partidos en en las ligas árabes o en Medio Oriente eh pancartas con la imagen del presidente Petro, cuándo un presidente colombiano había logrado tener esa imagen en el sur global.

 De hecho, ¿cuándo un presidente colombiano había logrado destacarse en algo? Nunca. Es decir, nunca. O sea, que simplemente como que en el urvismo se comió el cuento desde el provincialismo que tenían de que Uribe era un líder eh digamos mundial. Por allá Andrés Oppenheimer, que es un periodista bastante reaccionario, decía que que Uri iba a ser el libertador, o sea, el próximo Bolívar.

 Eso no se lo cree nadie porque además la historia siempre recuerda a los que forjan imperios o a los que resisten imperios. Sí. Y eso es lo que, por ejemplo, el presidente Petro eh trató de hacer. Claro, desde desde su lugar en el mundo, un país que al final ha sido más objeto que que sujeto o que eh jugador geopolítico.

 Y ahí es donde justamente eh nos jugamos primero la supervivencia, que hoy somos bastión. Por eso es tan importante la digamos como que la reelección del proyecto y laelección de Iván Cepeda, porque es justamente la continuidad de un proyecto donde por fin la gente que no tiene voz, la gente que está fuera de las roscas, de la digamos como el poder de siempre logra participar.

 Sí, con errores, obviamente con errores, porque al final es gente que entró a este gobierno, ¿sí? No es la gente que duró décadas gobernando, que no le importaba si era liberal o conservador o de o de o de centro o de centroerecha o de derecha, al final siempre comían del mismo plato y eso no es lo que está ocurriendo. Y entonces ahí es donde la figura Iván CPA tiene que ser bastante importante al lograr su elección en la medida en que por un lado nos vamos a enfrentar a un Estados Unidos mucho más feroz, al menos por 2 años y medio. O sea, todavía

algunos tenemos alguna eh ilusión de que en Estados Unidos también reaccionen, que se den cuenta que al haber elegido a una persona no solo errática, sino a todo un movimiento que pone en riesgo la supervivencia del planeta, por no decir que del propio Estados Unidos, pues logren echar un reversazo. Sí.

 y no decir tampoco que van a elegir a un Bern Sanders o a un político de izquierda, pero al menos un político que sea algo más sensato y que tenga una visión del mundo diferente. En lo mismo, pues Ivan tiene que primero hacia Estados Unidos, buscar un margen de maniobra, es decir, entender que van a ser unos 2 años y medio muy duros con lo que quede de Trump, ¿sí?, como presidente, al menos, donde buscaremos decir, bueno, vamos a a tratar de tener un diálogo más respetuoso, que fue algo que el presidente Petro logró, ¿sí? O sea, que

fue un presidente que por primera vez no dijo sí, sí, sí a todo lo que los Estados Unidos dijeran, que prácticamente su política exterior no se la dictaron desde Washington, sino que trató de hacerse un margen y hay que continuar ese proceso. Sí. Y hay que buscar, digamos, un problema con dos frentes que yo veo de preocupación pasando ya un poco a lo regional, Venezuela y Ecuador.

 Sí, vamos a, digamos, creo que lo lo lo más sabio que puede hacer Iván Cepeda frente a Venezuela es continuar lo que pretendió el presidente Petro hacer antes de todo que de que todo esto ocurriera y era decir, bueno, yo le puedo ofrecer a Estados Unidos ser un puente de comunicación, ¿sí? desde, digamos, desde Colombia, teniendo unas relaciones respetuosas con Estados Unidos y con Venezuela para guiar a una transición democrática, ¿cierto? O sea, como que de alguna manera la transición en Venezuela eh después de esta invasión del del 3 de

enero, pues eh se logre de alguna manera que los diferentes sectores sociales y en el poder fuera de él y demás, en el exilio logren articularse para, digamos, llegar a un mundo que todos quisiéramos y como una Venezuela que no digamos que no tenga embargos. que pues obviamente eh pues sea en todo sentido más democrática, que esté más integral al mercado mundial, que eh permita digamos como que el restablecimiento de unas relaciones plenas.

 Entonces, como Venezuela, yo yo le recomendaría, a Iván Cepeda volver a hacer ese puente, o sea, reconstruir esa idea de una Colombia que facilite el tránsito, digamos, de democrático en Venezuela, ¿cierto? O sea, como que con chavismo, sin él, igual hay que tener en cuenta a todos los sectores sociales. ¿Cuál es el frente que más me preocupa que hoy estamos padeciendo? Ecuador, porque digamos yo a la televaudiencia le diría básicamente piense en Iván Duque, sí, ponga a Iván Duque en el 2026 y tiene a Daniel Novoa en Ecuador, es decir, un

títere de Estados Unidos, una persona sin carácter, sin visión, un hijo de un oligarca eh del banano, sí, que además pues tiene vínculos extraños eh digamos con con economías ilegales, pero bueno, no vamos a a a hacer eseamiento, pero sobre todo perdona que te interrumpa En este canal, uno de los colaboradores de este canal es Hugo Godoy, que es un comentarista ecuatoriano con el que hemos hablado clarísimamente aquí en Antena de los vínculos con el narcotráfico de la familia de Novoa.

De Novoa. Y también recordar uno de los grandes amigos de Novoa, ese señor Mauricio Liscano que fue ministro de comunicaciones de Petro que está haciendo ahí campaña presidencial. Entonces, claro, tenemos a un presidente que personalmente es inepto, es descriteriado, es obediente, digamos, del reaccionalismo tanto de su país como de Estados Unidos.

 Y eh pues ya viste, Pablo, la noticia esta semana que Ecuador no solo nos aumentó 50, sino era 100%, ¿cierto? Y piensa por ejemplo en algo, Rafael Correa, te puede caer bien, caer mal. Ni siquiera por la operación Fénix, o sea, ese bombardeo, ese acto de agresión en el gobierno Uribe que Colombia le hizo a Ecuador para dar de baja a un cabillo a las FARC, ni siquiera en ese momento se llegó a un a una situación igual a esta.

O sea, ni siquiera un acto de agresión, que es prácticamente un acto de guerra llevó que Rafael Correa rompiera relaciones con Colombia, digamos, más que romper como que nos castigara con Aranceles y rompiendo ese tipo de relaciones con un país con el que históricamente nos la hemos llevado muy bien.

 Entonces, hay que decir, claro, ¿qué diría yo, Iván? que primero tengan en cuenta que lo que queda el gobierno de Trump va a haber más agresividad, incluso va a haber un un ejercicio de saboteo y de digamos de torpedear su campaña, de colocar a los candidatos que son más afines y que ya están arrodillados a la política que se Estados Unidos.

 Segundo, o sea, que por lo mismo se busque un margen de maniobra. Segundo, que con Venezuela retorne a la idea del presidente Petro de de hacer de Colombia un puente, ¿sí? diplomático para una transición pacífica y democrática a ese país. Y tercero, que tenga, digamos, de alguna manera como con guantes un trato de Ecuador, porque hay un presidente que todavía le quedan unos años y que definitivamente eh va a hacer una piedra en el zapato, ¿cierto? Y nos va a alejar de esa postura.

Entonces, creo que son como tres frentes, digamos como de vecinos que más deberían preocuparnos para el próximo cuatrooio. Totalmente de acuerdo contigo. De hecho, te voy a invitar algunos programas que que hagamos esta semana seguramente con Hugo Godoy, que nos va a contar desde Ecuador cómo está la cosa.

 Un aviso parroquial antes de que Chamel haga su cierre. Mañana a las 11 de la mañana, gente, aquí en Palabras Mayores, tenemos a un amigo, a Camilo Eduardo Umaña Hernández, el hijo del enorme, enorme defensor de derechos humanos, Eduardo Umaña Mendoza. Ardú Maña Mendoza, que en una época en la que no había ni internet, ni redes ni nada, se le plantó a todo el mundo a defender los derechos humanos de sindicalistas de todas las barbaridades que se hacían en una época en la que Colombia era increíblemente violenta. Y a esto le

costó la vida a Eduardo Umaña Mendoza. Entonces, su hijo Camilo, mañana que va a estar aquí, que fue viceministro de Justicia, es además el director del Instituto Nacional e Internacional de Sociología Jurídica de España y el País Vasco. Y resulta que lo han elegido además como uno de los 13 miembros a nivel mundial de la Junta Internacional para la Fiscalización de Estupefacientes de Naciones Unidas.

 Vamos a tener aquí una entrevista espectacular. Vamos a recordar a su padre que en estos días se cumple el aniversario de su asesinato y vamos a recordar toda esa historia de Colombia tenebrosa eh pues de la boca del hijo de uno de los grandes protagonistas que además ha recogido el testigo de su padre de una manera increíble.

 Un orgullo para Colombia. Camilo Eduardo Umañe. Lo vamos a tener mañana aquí a las 11 de la mañana. Chamel, por favor, tu cierre y y a mí me gustaría que las personas que están en esto compartan. Y de paso se suscriban a la bodega podcast porque es un canal hermano y amigo. Estamos haciendo una misma labor y si crecemos los medios alternativos y crecen todos los medios alternativos, vas a poder tener más voz y más posibilidad de llegar a más colombianos dentro y fuera del territorio.

 Chamel, pero primero Marcela. Marcela no ha cerrado. Ah, no, es que le iba a dejar cerrar el programa a ella al final para que se nos quede resonando su mensaje que a mí me parecido como el más disruptivo hoy y que y que es como el eje central de toda esta autocrítica que hemos hecho la campaña.

 Así que no te preocupes que cierra ella el programa. Dale, dale, Chamel. Bueno, como sé más o menos por dónde iba a ir Marcela y estoy de acuerdo con ella desde ya, voy a insistir en el tema en el tema internacional. Eh, a mí me parece que tenemos que preocuparnos cada vez más eh por el mundo que se está configurando y no solo preocuparnos para decir como qué terrible mundo que tenemos, sino para darnos cuenta cómo podemos avanzar para tener una Colombia pues realmente soberana y digna.

 A mí me parece que está muy bien que los siguientes gobiernos alternativos y izquierdas sigan eh pues con discursos eh antiimperialistas y soberanos desde la plaza de Bolívar. Pero también hay que avanzar en lo concreto y se está avanzando, pero hay que avanzar de manera cada vez más acelerada. O sea, vamos bien, pero toca profundizar las relaciones con los países del sur global, toca destruir por completo esa idea de que la única relación con el norte es la relación con Estados Unidos.

Toca de verdad eh construir relaciones serias de intercambio comercial y tecnológico con China, con Rusia, con los países asiáticos. Y toca también darnos cuenta que eh es necesario reconstruir la unidad latinoamericana. O sea, eh Trump construyó algo que se en pocos días que se llama Es que el escudo de las Américas y cuando uno ve pues es un montón de gobiernos groupis de él, entre esos Miley, Bukele y Noboa y que están en función de los intereses de los Estados Unidos.

 O sea, no hay que descartar que lo que está haciendo en estos momentos contra Colombia sea una orientación de esa de esa coordinación que construyeron hace poco. allí que ahora en adelante cualquier gobierno de izquierdas eh en vez de enfrentarse directamente contra Trump o contra el gobierno que venga en Estados Unidos tenga que estar eh enfrentando el acoso de Minitroncitos de ahora en adelante porque no somos capaces de priorizar la soberanía latinoamericana independientemente si somos de izquierdas o o de derechas. Es que el

mejor momento de la unidad de la unidad latinoamericana fue con Álvaro Uribe siendo presidente. Sí. Hugo Chávez fue capaz de convencer a Álvaro Uribe de que se juntara en el mismo proyecto de unidad latinoamericana. Sí, porque eso va muchísimo más allá de las ideologías, pero tenemos gente tan mediocre en las derechas en Colombia que ni eso son capaces de entender y eso es de lo que tenemos que reconstruir en los próximos años.

Excelente. Excelente. Vaya cierre. Mario Pinzón, ¿quieres decir algo antes de que cierre el programa Marcela? Que te estoy viendo ahí como pensando, ¿eh? Sí, sí, sí, sí. Gracias. Pues no tuve la oportunidad de hablar de toda la parte internacional de de la diplomacia colombiana, como yo creo que hay dos aspectos que no rescatamos de lo que pasó con el gobierno de Petro y uno fue poder entender que Colombia no era un barquito pequeño que navegaba al lado del barquito grande de Estados Unidos y que íbamos a estar siempre bajo el la el

aura del capitalismo y del neoliberalismo y que básicamente íbamos a vivir como parte de esa de ese dominio norteamericano, sino que nos dejó ver que para no mirarnos más el ombrigo, somos un barquito chiquito en un océano muy caótico y nosotros simplemente sufrimos consecuencias. Nosotros no somos un país determinante.

 Y otra cosa, y eso lo que nos hizo entender y yo creo que por primera vez hay una diplomacia patriótica, eh, y es que nos hace entender el valor estratégico de Colombia. el valor estratégico de que estamos muy bien ubicados geográficamente, que está que somos un mercado robusto porque tenemos casi 50 millones de personas, que somos una economía muy diversa, que culturalmente somos muy diversos.

 Es decir, ese factor estratégico que la derecha nunca supo utilizar a nuestro favor, lo usó por primera vez Petro. Y ese es un país nuevo que recibe Iván Cepeda. Es un un país que se valora internamente como un país estratégico y también externamente, porque los chinos y los gringos entienden que Colombia es muy estratégica y los israelíes, porque es que los israelíes siempre han tenido una un pie puesto en Colombia, aunque nosotros no lo notemos.

 Es decir, ese ese carácter estratégico que la derecha siempre despreció, que nunca supo utilizar a nuestro favor, por fin Petro vino a utilizarlo y Cepeda no recibe un país, un país de tercera como éramos antes, sino que ahora somos un jugador en la era internacional y eso es algo increíble que hay que abonarle a Petro. Total, total, total reconocimiento para la figura internacional de Petro.

 Bueno, Marcel, ahora sí, muchísimas gracias a toda la gente que ha estado conectada todo este tiempo, ya casi dos horas. Vamos a ver cómo mandan ustedes este contenido a miles y miles de colombianos que se han dicho cosas importantes. Ha habido una autocrítica importante para que entre todos dinamicemos la campaña de Iván Cepeda. Marcel, adelante.

Muchísimas gracias. Bueno, más que un cierre, yo quiero aprovechar para hacer un par de sugerencias a la campaña de Iván Cepeda. La primera, querido Iván, usted sin duda es un candidato absolutamente espectacular, es un hombre íntegro, es un hombre probo y eso no tiene que demostrárselo a nadie, pero sí tenemos que instalar una mesa permanente de crisis, teniendo en cuenta que estamos enfrentando toda una operación mediática en contra.

 es que no solo tenemos en contra dos canales de televisión, tenemos en contra enorme eh aparato eh mediático poderoso, detrás del cual están medios económicos y eso hay que enfrentarlo. Y eso no solo se enfento, eso se enfrenta con un equipo estratégico que esté día a día planeando cómo contestar y cómo contrarrestar toda la información con la que están abordando a millones de ciudadanos.

durante el día. Lo segundo es que hay que dinamizar ese programa de gobierno y hacer que llegue a todo el mundo, porque lo que nos está llegando realmente no parece un programa de gobierno. Seguramente se me van a venir aquí muchos encima a decir que tal vez no lo he leído. Claro que lo he leído con atención, pero sí me parece que hay que hacer un tipo de cápsulas para que pueda llegar a mucha gente.

 Y lo tercero es invitar al progresismo a que no nos unamos a ese coro mediático que todos los días intenta convencernos que estos 4 años han sido el peor gobierno de la historia de Colombia, porque no puede haber un peor gobierno después de los falsos positivos. Eso jamás existirá. No se dejen convencer, no caigan en ese relato y a la campaña Iván Cepeda.

 Por favor, abran esa campaña que somos muchas las personas que queremos estar ahí, que queremos participar. Hay que activar muchos frentes de batalla. Bueno, hay muchos activos que los ha activado la derecha, a la izquierda nos toca activar muchos frentes de batalla que no hemos activado. Y bueno, tenemos un mes y medio largo para hacer de esta campaña un éxito rotundo en la primera vuelta, pero necesitamos movernos.

 Es hora de movernos, es hora de salir de la burbuja en la que hemos estado en estos días y empezar a dar golpes de opinión. Hay que articular a todo este combo de gente valiosa que quiere trabajar, a este combo de gente que quiere aportar, politólogos, diseñadores gráficos, periodistas, pero si no cuentan con ese capital que lo tienen ahí disponible, pues realmente entendería uno que no quiere ganar las elecciones.

 Y pues si lo que no quieren es ganar, díganos de una vez nos bajamos del bus y nos exiliamos porque lo que va a pasar con la izquierda es trágico si llega a ganar la derecha. Eso el pueblo tiene que tenerlo claro. Queremos un gobierno que persista en la defensa de la paz, de los derechos humanos, que ponga la vida de la gente por encima, que le proporcione un bienestar.

 Iván lo decía hace un rato en su intervención, millones de colombianos hoy tienen mayor poder adquisitivo, hoy tienen un plato de comida en la boca, hoy tienen mejores condiciones, pero si no se lo contamos a los millones que no saben, simplemente no estamos capitalizando el trabajo que hizo Gustavo Petro en estos 4 años y simplemente caímos en esa red mediática que nos hizo creer que Gustavo Petro ha sido el peor presidente de la historia y no podemos caer en ese juego.

y le toca la campaña hacer básicamente lo que ha hecho Gustavo Petro, que es buscar la manera de contrarrestar toda esa información, mala información, mal intencionada. La derecha va a jugar sucio en estos eh días que quedan de campaña. Ya lo está haciendo, lo está demostrando, no le importa. Estoy de acuerdo con Chamil que la izquierda tiene que pisar el barro, ensuciarse las manos y jugar como juegan ellos.

 No hay que ser sucios, pero sí jugar el juego que ellos están jugando. Ese es mi aporte y bueno, si me quieren recibir en la campaña, allá estaré, por supuesto. Genial. Y desde nuestra irrelevancia, todos y cada uno vamos a hacer lo que podamos. Vamos a hacer lo imposible. Estoy seguro de que tus palabras y todo lo que hemos dicho hoy aquí van a llegar a Iván Cepeda, van a cambiar las cosas, porque Iván Cepeda dice esto.

 Vengo a presentar mi nombre ante el pueblo colombiano como precandidato del pacto histórico a la presidencia de la República. Yo creo que uno de los problemas de la

política en Colombia hoy es la pobreza intelectual y moral del debate público, ver cómo se convence a alguien para que le dé su voto en las próximas elecciones. Esa es la gran meta de la vida política en Colombia. Y el concepto de unidad que se agita es también el mismo, es ver cómo me junto con otros que tengan otra clientela que pueda ser lo suficientemente poderosa para ver cómo derrotamos al que está enfrente.

 Y porque no es un problema de una campaña electoral de quién convence con los argumentos más pobres, más populistas y más electoreros a quienes deben darle el voto. Y nosotros en esta cámara perdiendo el tiempo, discutiendo de manera insulsa sobre lo de siempre. ¿Quién va a ganar las próximas elecciones? ¿Quién va a tener el mejor candidato? el que sea más simpático para ganarle al otro y no en resolver de fondo el problema, en discutir un verdadero acuerdo nacional, un pacto nacional sobre problemas como el narcotráfico.

Seguimos siendo los lacayos que discutimos cómo caerle mejor a la política extranjera de turno y cómo ganar la elección de turno.