eh estuve Charlando mucho con su ministro de Seguridad y Justicia respecto de lo que ustedes trabajaron pero me gustaría hacerle una una pregunta que tiene que ver eh con el territorio no con el tema del manejo del territorio y en específico de los jóvenes eh un problema que nosotros tenemos es que muchas veces eh los jóvenes tienen viviendo en el mismo barrio a un a un narcotraficante que tiene la mejor casa los mejores autos las mejores zapatillas mejor teléfono y para conseguir eso trabajando Honestamente muchas veces Les lleva
demasiado tiempo y parece muy tentador cómo hicieron para para traerlos hacia hacia lo que a lo que corresponde gracias Sí gracias la verdad es que todos los la mayoría de estudiosos sobre el tema dicen que el gobierno debe de llegar con opciones dicen que el gobierno Debe llegar con opciones de cultura educación salud oportunidad de empleo eh nosotros desde que estábamos en la alcaldía de la capital que era digamos uno de los lugares más peligrosos trabajamos en eso con la juventud pero nos dimos cuenta que realmente el el
diagnóstico está un poco errado porque si bien es cierto y nosotros lo aceptamos y yo lo he dicho esto públicamente que el problema del Salvador eh principalmente devino de las injusticias de la sociedad es decir la mayoría de estos jóvenes se convirtieron en criminales porque la sociedad fue injusta con ellos muchos jóvenes no tenían familia otros fueron reclutados a la fuerza en su momento otros no tenían algo más que ver en su vida lo que veían era eso era el pandillero tiene más dinero tiene vehículo tiene decir todo no dinero la pasa bien
se viste bien tiene novias y yo no conozco a nadie etcétera pero el llegar del gobierno con escasos recursos hacer un taller de artesanía Y pues sí llegaban algunos jóvenes pero o a dar clases de inglés o hacer algo incluso más cool de break dance o algo pero y estaba bien No no es que esto esté mal pero el problema es que cuando el gobierno debió haber dado En todo caso la familia la sociedad digamos no el gobierno la sociedad incluyendo el gobierno debió haberle dado oportunidad es en ese entonces cuando el muchacho
tenía 8 años 6 años y podía cambiar pero ya el el otro el que vive enfrente que tiene la casa grande con los vehículos y todo él no va a cambiar y no va a cambiar por dos razones la primera razón es porque ya él es malévolo pues es una persona mala se hizo mala por 200 razones pero ahora ya es malo y la otra razón es porque no hay un incentivo realmente para cambiar No hay forma que el gobierno le ofrezca algo más que que lo que está haciendo con el crien queé le vamos a dar un empleo de de salario mínimo o el doble del salario mínimo el
triple del salario mínimo para empezar el gobierno no es para eso y en todo caso que lo hiciéramos eh Si gana lo que quiere con el crimen yo le decía una vez eh le decía a un a una multilateral ellos me dijeron textualmente me dijeron Tú sabes que no puedes acabar con el crimen de un solo yo le dije por qué y me dijeron No por la capacidad técnica de acabarlo sino por el golpe en la economía y Pero cuál golpe en la economía bueno Cuántos pandilleros tienen y 70,000 son 70,000 empleos Porque esa gente que gana dinero
de manera ilícita Está mal pero luego ese dinero va al hogar y luego el hogar lo gasta de manera lícita ese hogar compra pañales para los bebés comida para los niños paga alquiler luz eléctrica teléfono cable internet ropa Eh beb cerveza la motocicleta gasolina saldo de celular etcétera toda esa economía se va a caer de un solo y no va a haber una economía paralela legal que lo reemplace a la misma velocidad entonces hay que acabar me dijo él en hace tiempo con el crimen poco a poco para que la economía poco a poco vaya
compensando la economía criminal ese tipo de teorías que suenan bien para los intelectuales no aplican en la realidad la realidad es que el crimen es punto y si uno lo permite siempre van a ganar ellos en la Guerra de los incentivos Porque si viene alguien un joven Y dice Bueno yo no tengo muchas oportunidades voy a vender tomates en el mercado vender tomates en el mercado debe ser duro para empezar no es algo divertido no es algo de lo que me siento orgulloso tengo que ir cargar los tomates en el sol llevar venderlos estar
en un lugar tal vez no en las mejores condiciones vender los tomates se me van a arruinar el producto ni siquiera es mío tal vez lo tengo en consignación si me arruinan me los cobran al final logro vender y me logro ganar $5 y luego voy camino a la casa llega el pandillero y me dice a ver mis $ Entonces el incentivo está sobre el joven para hacer pandillero y y colectar los $ y no ir a vender tomates para tal vez ganar $ para dárselos al pandillero entonces nunca se va a ganar la guerra de incentivos Entonces nosotros
entendimos a la fuerza y con con golpes que la única forma era ir tras el pandillero y arrestarlo no para castigarlo sino para sacarlo de la sociedad él tiene que estar fuera de la ecuación él no puede llegar a cobrar Entonces el joven Ya ahora piensa sus nuevos incentivos Y dice Bueno qué hago me hago pandillero para que me lleven a prisión o o o mejor me pongo a trabajar y gano dinero que ahora nadie me va a quitar Entonces ahora ya puede conseguir novia Además porque ya ya ya la novia no correspondi el el punto es de que ya los
incentivos de la sociedad están hechos correctos y yo le decía al al al este persona de la multilateral nosotros entendemos que vamos a pagar un costo económico porque por por por acabar con el crimen pero yo le hice la analogía de un paciente con cáncer si a mí me dice mire usted tiene un cáncer grande con metástasis y todo pero es curable pero necesitamos hacer varias cirugías quimioterapia radioterapia inmunoterapia y después usted va a salir mal bien desmejorado pero sano y luego usted puede ganar peso y volver a recuperarse yo escogería esa
opción yo me someto a la cirugía me someto a la quimioterapia me someto a la radioterapia me someto a la monoterapia quedo mal pero me recupero A diferencia de decir no yo me voy a quedar así y me siento bien no me siento tan tan mal pero bueno luego el cáncer me va a terminar llevando Entonces nosotros aceptamos pagar el costo económico y nosotros calculá no en la parte financiera sino en la parte del gabinet de seguridad que íbamos a tener un costo de un 10% del pib S iba a caer nuestro pib 10% para acabar con la delincuencia nuestro pib
no cayó 10% subió 3.5 algunos dicen que la teoría de la multilateral estaba mal otros dicen que sí caímos 10 pero que también se compensó con lo bueno correcto Entonces yo creo que sí el estado y y la sociedad y la familia y la comunidad tiene mucha responsabilidad sobre educar a los jóvenes para que no sean delincuentes en el futuro pero el que ya es delincuente ya violó ya mató ya cortó tres cabezas primero es difícil que se vaya a a a reinsertar y luego aún así se reinser Pues yo no me la a jugaría a dejarlo en
la calle es decir yo soy una persona creyente creo que Dios puede perdonar a todos sé que si él se arrepiente y pide perdón va a ir al cielo como cualquier otro pecador pero pero eso le compete a Dios aquí en la tierra tiene que estar en prisión Porque lastimosamente ya le confiamos cuando hu via la ahí cortó tres cabezas no podemos eh validar que corte otra otra cabeza más tenemos que dejarlo en prisión y al final funcionó funcionó tanto para sacar a los criminales de prisión como para quitar el incentivo a los jóvenes de
decir yo no quiero hacer eso porque voy a terminar en prisión sí senador abdala por San Luis Gracias presidente por cierto me sumo a todas las los saludos de bienvenida a nuestra querida Argentina y es muy simple simple conocer tanto en las pandillas si los ciudadanos eran del Salvador o eran tenían de origen extranjero ya sean su jefes o los soldaditos las pandillas iniciaron en Estados Unidos pero eran lo que sucedió fue así en los 80s Tuvimos una guerra civil muy Sangrienta entre un grupo guerrillero y y el gobierno básicamente
un reflejo de la el conflicto este oeste que había en el mundo y esa guerra que pues de bastó El Salvador eh hizo que emigrara una un gran sector de la población esa gente emigró y obviamente la mayoría de inmigrantes van sin nada Y entonces se van a vivir a getos una especie de getos en en los Estados Unidos ahí en esos getos en ese tiempo dominaban las mafias las pandillas mexicanas ellos dominaban el el territorio y y pues las pandillas los salvadoreños tenían que ir a solicitar a la mafia mexicana y podían también
vender droga y pues hacer los mismos negocios digamos que hacía La Mafia mexicana obviamente hubo pleitos naturales que hay entre distintos grupos distintos grupos sociales y los salvadoreños decidieron formar su propia pandilla luego ellos de formar su propia pandilla se pelearon entre ellos y se formaron dos pandillas soreñas que es la barrio 18 que es porque ellos controlaban la calle 18 y la la la Mara Salvatrucha que en Estados Unidos conocía como ms13 porque ellos controlaban la Calle 13 13 verdad correcto controlaban la Calle 13
entonces de la 18 para ella vendes tú y de la 13 para ella vendo yo y los mexicanos en el otro lado la pandilla empezó a crecer como Una Pandilla principalmente de salvadoreños aunque se unieron de otros de otros países en Estados Unidos en El Salvador no teníamos pandilleros nosotros no sabíamos que era un pandillero en los 90s el presidente Clinton inició un plan de deportación de delincuentes los cuales tien su derecho de deportarlos por supuesto qui quiere tener delincuentes en su país pero no le avisaron al gobierno salvadoreño aquí le
enviamos estos delincuentes para que ustedes los metan a preci sino que solo lo subieron en aviones y los mandaron para El Salvador entonces en El Salvador empezaron a llegar estos muchachos que digamos se vestían con digamos un poco distinto que se pudiera confundir con un rapero pues No necesariamente tiene que ser un delincuente era la moda en los 90s entonces pues llegaban a las comunidades con ropa extrovertida con hablando inglés con zapatos caros etcétera y entonces pues los jóvenes los veían como dioses
no y Y entonces se empezaron a formar las pandillas en El Salvador cuando en El Salvador se empezó a ver el fenómeno yo era un niño pues pero lo recuerdo bien cuando se empezó a ver el fenómeno de las pandillas se empezó a ver más como un fenómeno como Interesante como miren se están formando pandillas como las de Estados Unidos Aquí en El Salvador tenían pleitos entre ellos pero no no terminaba en gran cosa Sí habían algunos asaltos y algo pero se veía como algo pequeñito pues como Una Pandilla juvenil ahí haciendo sus sus
travesuras en ese momento justo a la par será coincidencia o diseño sería Depende si si queremos pensar en Conspiración o simplemente las casualidades de la vida llega la empiezan a promoverse en Latinoamérica las leyes del menor infractor coincidental la mayoría de pandilleros eran menores y todos los reclutas el 100% eran menores ellos reclutaban gente de 12 a 18 años entonces todos los reclutas eran impunes an de la ley no se podían arrestar Y entonces se hizo la ley de menor infractor justo cuando empezaron a
crecer las pandillas en 4 años las pandillas tenían controlado las unidades populosas del Salvador y empezaban ya a matar a cobrar extorsión a vender droga se empezaron a convertir en algo malo el gobierno recuerdo bien Cuántos pandilleros habían cuando se lanzó el plan mano dura de Paco flores habían 3000 pandilleros en El Salvador cuando el Gobierno ya lo vio como un problema y el gobierno lanzó un plan que se llama plan mano dura era básicamente vamos a ir a golpear a los p eran 3000 pues obviamente no funcionó vin
otros gobiern con otros planes que tampoco funcionaron para habían 70,000 pandilleros y controlaban el 85 del territorio a tal punto que el gobierno patrocinado auspiciado por la oea por Organización de Estados Americanos hicieron una tregua con las pandillas se sentaron en una mesa con los líderes pandilleros en televisión en vivo todo eso está con el secretario general del oe en ese tiempo insulsa y firmaron documentos y les dieron legitimidad los pandilleros entregaron armas a las más viejas verdad entregaron unas armas y todo se les dio
legitimidad se les dio beneficios se les permitía hacer fiestas en las cárceles se les llevaba prostitutas drogas eh se les dejaba salir a los líderes de las cárceles y regresar a la cárcel pero podían salir y se hicieron unos acuerdos se bajaron un poco los homicidios durante el tiempo de La tregua pero a cambio de que controlaran todo empezaron a pedir más extorsión la gente tenía que empezar a pagar más y las pandillas ahí efectivamente tomaron el control del país cuando el At tregua termina porque se volvió insostenible las pandillas
entonces desencadenaron lo que hizo que el país se volviera el país más peligroso del mundo no lo era todavía se volvió ahí porque las p no aceptaron que se les quitara el poder que se les había dado y pues desencadenaron esa guerra que terminó con la con nuestra contraofensiva hacia ellos e entonces para responder en corto la mayoría son salvadoreños hay hondureños hay guatemal secos hay estadounidenses pero la mayoría son salvadoreños son pandillas que nacieron en Estados Unidos es una cultura una subcultura muy común en los Estados
Unidos ellos lo tienen allá de puertorriqueños de venezolanos tienen el tren de aragua tienen si Ah Es muy famoso esto y aquí en El Salvador pues tenemos eh nosotros en El Salvador Perdón tenemos mayoritariamente son salvadoreños sin embargo sus órdenes vienen de muchas veces de Estados Unidos eh Hay liderazgo hay tres liderazgos el liderazgo de los Estados Unidos el liderazgo de la cárcel y el liderazgo de la calle entonces la mayoría son salvadoreños pero son es un fenómeno de la una subcultura estadounidense que se
ha expandido fuertemente en casi todo el mundo es decir lo vemos en Ecuador tenemos Latin Kings están es decir es es común y siempre Casi siempre o bueno Siempre terminan en narcotráfico probablemente porque los narcotraficantes los ven como soldados como bueno tienen son bastantes tienen estructura tienen organización tienen jerarquía pues vamos a ocuparlos para que distribuyan el producto y entonces se vuelven narcotraficante si terminan controlando las pandillas en El Salvador controlaban el 100% del narcomenudeo Entonces ya se vuelven una
un brazo del narcotráfico y el narcotráfico les permite acceso a dinero acceso a armas acceso a información acceso inteligencia la posibilidad de atacar al gobierno con golpes más fuertes de lo que ellos pudieran hacer por sí mismos entonces eh En nuestro caso son salvadoreños pero el fenómeno viene de una subcultura de Estados Unidos que se ha desplegado por por por por lo menos Europa y y las Américas eh presidente buele le va a hacer la última pregunta al senador espínola y ya luego tienen que que continuar su visita con
la cámara de diputados pero le estamos muy agradecidos por todas las explicaciones y por por el tiempo que le ha dispensado a la cámara de senadores Gracias bienvenido presidente de la Argentina voy hac breve porque indudablemente el tiempo se le se le va acortando usted habló de los incentivos cierto habló y habló de su plan y sus etapas que tenía para poder concretar el este objetivo este problema que tenían de inseguridad que la sociedad reclamaba Y tuvo todo el apoyo Cuáles son los pasos siguientes que usted tiene como
plan de gobierno logró ese objetivo que no era fácil y había que tomar la decisión y había que avanzar para terminar con el tema de las pandillas pero ahora viene otra etapa difícil me imagino no tiene un incentivo que está claro el los jóvenes no van a quererse más pandillero porque van a terminar preso es un incentivo que no lo tienen que hacer porque terminan preso pero falta el incentivo positivo cómo se insertan cómo cómo avanza cómo piensa en esta nueva etapa que tiene como presidente para que su país y esos
sectores que Todavía faltan insertarlo tengan el mejor camino para un mejor futuro gracias gracias Sí lanzamos la última fase del plan que es la fase de inclusión y efectivamente estamos trabajando No solo con los jóvenes principalmente los jóvenes Porque son el caldo de cultivo más fácil para los delincuentes pero no solo los jóvenes incluso estamos trabajando con la tercera edad con las comunidades eh hicimos una un un una nueva institución de gobierno que vela precisamente por la inclusión de las de las comunidades más
afectadas otr ramente por la por la delincuencia para que para que no vuelva a pasar y que en 20 años no venga otro gobierno y tenga que hacer otra ofensiva contra las nuevas pandillas o como se llamen En ese entonces entonces sí estamos tratando de prevenirlo eh hemos invertido mucho en educación en salud eh ahorita eh nuestro enfoque principal en este periodo este este periodo presidencial será la economía eh Ya tenemos frutos muy fuertes en turismo que obviamente deviene directo de la de la misma seguridad pero el
turismo se ha incrementado en 168 por cifras de la ONU eh la construcción está en está sobrecalentada no hay tenemos que todavía hay desempleo en muchas áreas pero en la construcción no en la construcción incluso tenemos que importar trabajadores de Honduras y de Nicaragua porque ya no hay eh albañiles soldadores trabajadores de la construcción salvadoreños ya todos los que existen están contratados eh No tenemos suficientes trabajadores en la agricultura ya están ya ya no hay desempleo en la agricultura no hay
desempleo en construcción no hay desempleo en turismo hay desempleo en todo lo demás Pero ya ahí vamos por supuesto para para ver el cambio económico hay que como yo digo esto es como los intereses compuestos es decir al principio no se ve porque es 1 2 4 8 16 32 64 pero ya cuando va 5000 10,000 20,000 40,000 80,000 más o menos se ve y ya cuando va medio millón 1 millón 2 millones 4 millones ya se ve más y ya cuando va 10 millones 20 millones 40 Ahí es donde se empieza a ver realmente el cambio de la economía y
y la economía pues trae todo lo demás o trae digamos recursos para para poder hacer mejores escuelas mejores hospitales mejor infraestructura pública infraestructura pública que a la vez es productiva porque pues una cosa Se sinergía con la otra una calle sirve para ir a la escuela sirve para ir a la playa pero también sirve para ir el trabajo entonces ir reconstruyendo nuestro país quitando los las burocracias innecesarias reduciendo la grasa del Estado pero potenciando la inversión pública tratando de dejar de
gastar menos e invertir más Y tratar de que el país en Sí porque obviamente los proyectos directos a la juventud funcionan los hacemos de hecho el mismo gobierno tiene proyecto de skate de breakdance de hip hop de graffiti de todo eso y tenemos un concierto en unos días Es decir Nosotros le apostamos mucho a la juventud pero pero va a ser insuficiente No hay forma que el gobierno no tenga presupuesto para para cambiar a una generación de jóvenes la única forma de realmente cambiar todo es que la economía que la
economía mejore una vez la economía mejore entonces está el incentivo positivo Bueno voy a trabajar para hacer dinero hacer un patrimonio tener yo esa casa con los vehículos pero de manera legal entonces Eh pues no de la noche a la mañana no va a pasarlo la seguridad no fue de la noche a la mañana pero sí tenemos la confianza que vamos a lograr eh levantar la economía a la par por supuesto de no descuidar de que no solo sea la economía de unos pocos sino que sea la economía de la mayoría pues pero pero sí entendemos que tenemos que
trabajar los incentivos inmediatos que podemos proveer y a la par lo principal que es que la economía despegue para que el incentivo esté en toda la tabla Pues el intivo est en toda la cancha que no haya un lugar donde el joven no puede ahorita si un joven es odontólogo probablemente está desempleado porque hay desempleo en odontología entonces no es que se va a ha ser delincuente pues pero necesitamos darle una oportunidad y poner los incentivos correctos entonces Eh sí sí estamos en el entendido que hemos quitado el incentivo negativo Pero
nos falta construir el incentivo positivo lo estamos construyendo no es que vamos a empezar ya empezamos pero nos falta todavía para para salir y decir ya construimos el incentivo positivo nos falta mucho para eso ahí lo escuchábamos y bueno recordemos que está aquí bukele también para aprender y escuchar respecto de esta segunda fase de su plan que habla que es la economía por parte de la gestión del presidente Javier Miley que está haciendo grandísimos cambios aquí en la Argentina levantando a la Argentina de la miseria

que nos dejó el quichis Por lo cual también eh viene aquí no solo a Escucha lo que tiene para decir Miley en materia económica viene aquí en la Argentina a entender cómo se hizo para eliminar no eh todo el gasto todo el déficit que tenía la Argentina y todo el desastre hiperinflacionario que dejó Sergio masa bueno viene a entender un poco y a querer llevar esas ideas al Salvador porque muchas veces lo más lejano que escuchamos nosotros de bukeles son sus planteos económicos bueno viene aquí también aend y aprender
de los que saben Por lo cual también seguramente llevará adelante muchos cambios económicos luego de Esta visita en El Salvador para mejorar su economía Así que los invito amigos a dejar su me gusta a suscribirse a compartir Esta visita de en Argentina